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comentarios (22)
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AynRand
#1 AynRand
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La UE quería que compráramos coches eléctricos por el tema de la transición energética, pero ponen aranceles a los coches eléctricos que vienen de fuera (que son más baratos). Todo por "proteger" al oligopolio automotriz europeo. El problema de la baja competitividad europea en el mundo comercial cada vez es más patente.

Y veo que China ya ha contestado: www.mediatize.info/tema/Noticias/ultima-hora-china-responde-aranceles

Pero Europa se creía que podría ganar esta guerra? Van a perder, pero mientras, quienes vamos a perder más somos las consumidoras.
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Raistlin
En el próximo capítulo: "por qué los idiotas que aún creen en cuentos climáticos merecen un tiro a bocajarro?"

No os lo perdáis
1    k 37
helisan
#7 helisan
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#2 no tiene nada que ver con tus imbecilidades negacionistas, el coche eléctrico es mejor en TODO con respecto al térmico y ya fuera solo porque mantendría las ciudades libres de gases toxicos debería haberse hecho la transición hace décadas.
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Raistlin
#7 Y por eso le ponen aranceles encareciendo su precio e impidiendo que sea asequible para el ciudadano.

Porque la emergencia climática y era de ebullición es algo que nada tiene que ver con engañar imbéciles y sacarles el dinero
0    k 18
helisan
#8 la gente no compra o deja de comprar por el calentamiento global
0    k 19
Raistlin
#9 No. Compra por el precio.

Si tan urgente e importante es el cambio climático, por qué no se facilita ese precio asequible?

Pues porque el cambio climático solo existe para engañar a memos y dar porculo al ciudadano. Si toca dejar de usar el Falcon, el yate o dejar de embolsarse el sobre de los fabricantes, ya parece que importa menos
1    k 24
helisan
#11 helisan
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#10 para engañar a memos para qué? si saben de sobra que la gente compra lo que puede. El coche electrico es mejor, sin más. Y se aprovechan para encarecerlo aun siendo más barato de fabricar. No se que pinta el cambio climático, porque con coches eléctricos no se va a hacer gran cosa en ese sentido. Pero si que sería un cambio radical en el ambiente de las ciudades (y sobre todo en las ciudades europeas).
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jimyx17
#11 'La gente' es donde reside la soberanía en una democracia. Si esa gente prefiere comprar un coche de combustión a ir en transporte público o comprarse un eléctrico a pesar del cambio climático, o la contaminación en las ciudades, esa es la decisión que se está imponiendo por pura democracia.

Si lo que sostienes es que el gobierno manipule y fuerce a las personas en uno y otro sentido, estás defendiendo un sistema totalitario. Que oye, es tu opinión, pero al menos que seas consciente.
1    k 13
helisan
#14 helisan
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#13 si, en efecto, que el gobierno fuerce a las personas y las obligue en uno y otro sentido, es lo que estoy defendiendo, y por lo que voto a un gobierno. Y es como funcionan todos los gobiernos del planeta Tierra más o menos democráticos o más o menos autoritarios. Porque los individuos no tienen toda la información o porque, cuando esta a su alcance a un clic de distancia, puede no interesarles el bien común y deciden obviarla, o peor, luchar por oscurecerla y jodernos a todos con su…
0    k 19
jimyx17
#15 jimyx17
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#14 El ejemplo está cogido con pinzas porque al fumar en espacios públicos, y sobretodo en espacios cerrados, estás atentando contra la libertad de los demás, pero vamos, que tampoco entro en eso.

Solo planteo que, tu argumento, por mucho que sea promovido por un gobierno elegido en urnas, es contrario al deseo del pueblo, y por tanto defiendes un gobierno totalitario, contrario a la democracia.

PD: que pase 1 o en 100 ciudades no significa que sea democrático. Que los abusos se permitan en otros países, independientemente de cuantos sean, siguen siendo abusos.
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helisan
#16 helisan
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#15 el ejemplo no esta cogido con pinzas es, por el contrario, muy oportuno porque el cambio climático o la contaminación son fenómenos producidos (en parte) por los combustibles fósiles, y son fenómenos que nos afectan a todos, tanto al que ejerce su libertad de usar estos combustibles, como a los que no los usamos. ¿Sabes que es democrática? la lapidación de blasfemos en Paquistán o en Afganistán. Resulta que la mayor parte de la población esta de acuerdo en apedrear a los blasfemos. Así que, como comprenderás, el argumento de la "democracia" para defender una libertad, una tradición, una costumbre, etc, es falaz. Las cosas estan bien o estan mal, pero no estan bien por la aprobación de las mayorías.
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jimyx17
#16 Te vuelvo a repetir que no entro a juzgar ni el cambio climático, ni el consumo de materia prima fosilizada está bien, mal o regular. Tampoco he dado mi opinión con respecto si la democracia está bien o mal. Te digo que no es democratico. Que es una solución totalitaria. Nada más.
Describes muy bien y con razón, una situación extrema.Si todo un país quiere asesinar a una persona... ¿Deberíamos ejecutarla?
Si digo todo esto, es porque solo estoy viendo posiciones dogmáticas tanto con…
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helisan
#18 helisan
 *
#17 igual estamos utilizando un poco alegremente el término "totalitarismo", porque parece que es una solución totalitaria toda obligación, institución o medida adoptada por las democracias, que consideres que es una solución totalitaria. Aquí podríamos poner las normas de tráfico, pagar más por implementar sistemas de seguridad en los autos (airbags, cinturones, etc) o las normas sobre la producción y manipulación de cachivaches, alimentos o medicamentos, normas que establecen sus…
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jimyx17
#18 En esta definición cabe perfectamente el gobierno elegido en urnas, por mucho que a eso lo llames democracia:
dle.rae.es/totalitarismo

En esta otra sin embargo no entrarían las normas que van en contra de la voluntad del soberano, en este caso el pueblo:
dle.rae.es/democracia

Y si, independientemente de quién gobierne, España no es una democracia. Los representantes no ejecutan la voluntad del pueblo y ostentan un poder absoluto, por encima de todos los demás, pudiendo…
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helisan
#19 pero es que estas describiendo a todas las democracias del planeta. Las democracias modernas son sistemas republicanos (aunque algunas tengan monarcas) no son consensos que toma el pueblo sino facciones del pueblo que logran imponer sus ideologías sobre las otras facciones por medio de elegir a elites, y que esas elites negocien entre ellas. Estaríamos en un totalitarismo si las negociaciones no fueran posibles, y si las facciones perdedoras no pudieran ganar en unas nuevas elecciones,…
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jimyx17
#20 Pues.... No, así no funcionan todas las democracias. Ni mucho menos. Cuando hablamos de totalitarismos, lo hacemos porque no existe equilibrio de poderes y el mismo grupo o coalición concentra todos los poderes. Eso es así en España como ya he dicho.

En EEUU, el ejecutivo como mucho podría intentar vetar una ley que emanase de sus dos cámaras, y aún así esa ley saldría adelante. En Argentina, ya hemos visto como el ejecutivo pretendía plantear una ley a todas luces excesiva, y su congreso…
0    k 7
helisan
#22 helisan
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#21 estas explicando una forma en la que funciona mal la democracia, pero no estas explicando un totalitarismo. Para resumir y no seguir este debate que se solucionaría con un poco de Wikipedia: el totalitarismo es cuando no hay alternativa política, ni puede existir expresión política alternativa, es decir, donde no existe la libertad de expresión de ideas diferentes al régimen o a la sociedad, ni hay manera de organizarse desde ideologías alternativas. Es donde el pueblo expresa una sóla ideología, bien a través de su propia sociedad o por un esfuerzo político de la clase dirigente o de un partido. Totalitarismo era la China de Mao, el imperio español o las sociedades en ámbitos tribales.
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Josdete
#3 Josdete
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Tesla no es china precisamente, sus vehículos en Europa se fabrican en Tilburg, Países Bajos.
2    k 59
reintrandininskia
#3 No. Lo que tenían en Tillburg era ensamblaje de las versiones anteriores del X y el S. Más allá de eso, a día de hoy es un centro de distribución y de recambios y piezas. En alemania fabrican el Y pero tengo entendido que todavía no está el 100% de capacidad. Y el Model 3 viene directamente de China o de USA según el modelo.
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Injustice_Marvin
Lejos de pajas mentales de guerras y de fans, la pregunta sólo es una ¿Que mercado es más interesante para las marcas de coches y cuál es el acceso actual al mismo ? El chino o el alemán?
Dos jugosos mercados pero no las mismas normas de juego, los chinos lo saben.

Las empresas occidentales no tienen ni nunca tendrán un acceso directo al mercado chino, sin un partner local con todo lo que ellos implica en propiedad intelectual,seguridad jurídica y reparto de beneficios, pero las empresas chinas si tienen acceso directo y mucho que perder en el juego de las regulaciones.

Doloroso pero cierto, una muestra es que su enemigo no es la carne de España sino la potente industria Alemana.
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tommyx
Pues nada a aguantar el coche. Que seguro que es más ecológico mantenerlo que comprar uno nuevo.
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Josdete
Ya se acabo eso, han pactado china y UE lo los aranceles, de todas formas los coches eléctricos son para gente con garaje y con pasta si quieres algo decente, el mas misero como es el Dacia vale casi el doble que uno de GLP/Gasolina, total para poderlo usar 230Km
0    k 20
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