Macron admite que los extranjeros cometen la mitad de los delitos en París

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“Sí, cuando observamos la delincuencia en París, podemos ver que la mitad de los actos delictivos provienen de extranjeros en situación irregular o en espera de aprobación de asilo”.

polémica, francesa, polémica

comentarios (80)

#55 corruppcion

Pues que ponga soluciones. Lo que no se puede hacer es pasar del tema y perjudicar a toda la sociedad, manchando además el honor de los inmigrantes honrados.

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#4 --298--

Claramente es un problema de oportunidades para unos y para otros, es muy fácil juzgar a los demás desde nuestras atalayas...

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#11 --1217--
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Un tío que estará en París y no tenga ni dónde caerse muerto y encima ya buscado por la policía por situación irregular, que va hacer?

No es que los extranjeros cometan más delitos por ser extranjeros, si no x las condiciones en las que viven.

Que el derecho a la vivienda sea un lujo reservado a unos pocos trae estas consecuencias. Y no me refiero a ir regalando pisos, si no que tengan un precio justo para todos

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#22 squanchy

#21 Hombre, hay de todo. Hay quien apura la hipoteca hasta el último día, bien porque no puede económicamente ir amortizado, bien porque así vive más desahogado. Pero normalmente, quien pone empeño, se la quita de encima antes.

No te preocupes, si aquí venimos todos a dar opiniones. Raramente expresamos conocimientos.

3 k 79
#9 function

#8 ¿"En ocasiones veo muertos"? ¿Eso va por la delincuencia callejera, que va en aumento? ¿Es por los últimos apuñalados que ha habido? Una crítica sutil, muy sutil, a la situación actual, ¡mis dieces!

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#12 Vorkosigan

#4 Bien, que alguien en extrema necesidad entre al Mercadona para robar y comer, me parece hasta entendible. Aunque haya alternativas sin tener que delinquir.

Si entran en tu casa o te dan una paliza para robarte reloj y cartera o van en manada intimidatoria (final de la Champions en Saint Dennis) por mi pueden meterlos en una patera y que vuelvan por dónde vinieron. Y por supuesto hay miles de inmigrantes que se ganan honradamente la vida.

Hay gente muy pobre o que cobra una pensión de mierda y no ha delinquido en su vida. Estás muy cerca de justificar el delito.

5 k 78
#15 Roundpixel

#12 eso es una falacia, comprender unos hechos no te hace defensor de los mismos, aunque hay muchos que llevan jugando a eso desde que empezó la guerra de moda

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#21 --1217--

#20 Pues creo que he patinado en esa cuestión y he pecado de bocachancla y de hablar de lo que no conozco. Sorry

3 k 77
#58 fermin

Más igualdad llevaría a menos delincuencia. Justo cuando Europa es cada día más desigual aumentan los delitos. ¿Y quién los va a cometer? Pues la gente que menos tiene... aunque algunos de los que más tienen también cometen delitos, pero claro, esos son de "guante blanco" y no salen en estas estadísticas.

3 k 72
#35 Vorkosigan

#32 los articulos de nuestro código penal, con modificaciones puntuales, llevan décadas en vigor, con gobiernos de distinto signo que han ostentado en uno u otro momento mayorías absolutas, es decir, con capacidad para cambiar lo que les saliera del higo. Las injusticias habrá que apuntarlas a todos.

3 k 67
#33 Vorkosigan

#27 vale, quita la "s" final al "estabas" y "rondabas"

3 k 66
#39 vGeeSiz

#11 también trae sus consecuencias que un tío ilegal, viva en París, sin trabajo y sin papeles.

A veces se nos olvida lo más básico

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#2 function

Multiculturalidad enriquecedora, creo que la llaman.

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#1 inconformistadesdeel67

Mejor a factcheck esto.

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#19 function

#10 No, no, el chaval se refería exactamente a que veía muertos.

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#20 squanchy

#17 Las hipotecas se hacen a 25-30 años pero la mayoría se pagan en 10-12 años.

2 k 60
#74 function
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#72 Eso no te lo discuto, ya lo mostraba Michael Moore en uno de sus documentales donde relataba la decadencia de Detroit y cómo la delincuencia subió a la par que los puestos de trabajos decaían. Pero la pobreza no lo explica todo, de lo contrario, en un barrio pobre, todos serían delincuentes.

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#18 --1217--

#13 No justificó el delinquir, pero reconocerás que se dan más las condiciones entre ciertos inmigrantes más por su modo de vida de que por el hecho de ser inmigrantes.

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#31 --1017--

#29 Evidentemente es mas grave un delito cometido por un político o funcionario público, al menos moralmente (quitando homicidios).

Sobre lo mismo que los ~~españoles~~ franceses, pues habría que ver que porcentaje de franceses sin trabajo cometen delitos, pero me juego algo a que hay mas franceses sin trabajo que extranjeros por lo que ya sabríamos que ser pobre no es sinónimo a ser un delincuente, afirmar lo contrario es bastante deplorable y aporofóbico a pares iguales.

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#59 Asus_tando

#42 No creas, hay pueblos muy pobres y humildes donde la gente no sale a la calle con la navaja y el machete. Es un punto a tener en cuenta pero hay muchos más, cultura y educación por ejemplo.

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#51 --1017--
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#49 En efecto, te lo afirmo como también inmigrante (legal) y precisamente como inmigrante que vino a vivir a España como un ciudadano legal, lo que mas me molesta es un inmigrante delincuente, en especial si es compatriota mio, pues precisamente por esos delincuentes luego la gente guarda prejuicios hacia la mayoría que hemos venido a vivir honradamente y a hacer las cosas dentro de la legalidad.

Prejuicios no únicamente por parte de las autoridades, y de ciudadanos con prejuicios que no les cabe en la cabeza que un inmigrante tenga éxito sin dedicarse a la droga o al crimen organizado, incluso los que van de mas progresistas del mundo tienen prejuicios cuando se trata de el novio de su hija, hazme caso que a pesar de haber vivido todo eso en mi piel, no les hecho la culpa, la culpa la tiene que un porcentaje demasiado alto de mis compatriotas hayan venido aquí aprovecharse de una legislación blanda para enriquecerse con el crimen y en unos años volver a sus países como ricos _{(u otros países porque en muchas ocasiones vinieron aquí al estar ya en búsqueda y captura en sus propios países)}, porque los que se dedican a ello ni tan siquiera tienen intención de seguir viviendo aquí.

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#6 inconformistadesdeel67
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#5 Vaya, ahora sí son buenas estas estadísticas oficiales.

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#8 inconformistadesdeel67

#7

2 k 48
#27 Roundpixel

#25 no, a mi no me lo dijiste

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#34 Vorkosigan

#26 y quién ha mencionado nada de eso? He dicho yo algo de la gente, inmigrante o no, que trabaja honradamente?

Hombre de paja de manual

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#36 Vorkosigan

#29 bien, sobre que delitos son "peores" es absurdo discutir. Aunque me parece peor violar y matar a alguien que malversar fondos públicos.

No se este empeño en desviar el tema. Si acojo alguien en mi casa y se caga en el pasillo a la puta calle. Si es mi hijo le obligaré a que lo limpie y se quedará castigado. Si es un invitado no tengo por qué aguantarlo.

2 k 47
#37 Vorkosigan

#30 supongo que eso podrás matizarlo.

porque puedo odiar la pobreza como causa de que un señor tenga que robar para dar de comer a sus hijos.

pero no sé cuál es la causa de que un violador viole o un terrorista asesine. En esos casos prefiero odiar directamente al delincuente.

2 k 47
#40 Vorkosigan

#38 en un análisis profundo de por qué hay terrorismo islámico, sí, hay razones. Pero razones que no lo justifican, no confundamos. Puedo atacar la raíz del problema y a la vez odiar a quienes ponen bombas en trenes en Madrid o atropellan familias con un camión en Niza.

Y un violador? Es un enfermo? Una persona sin empatía? traumatizado porque le violaron a el? simplemente un hijo de puta? Pues habrá que verlo, pero si no es un enfermo psicópata, permíteme que le odie a él personalmente y no a que "no le quisieron de pequeño".

2 k 47
#44 Vorkosigan

#41 bien, para empezar tendrías que matizarme que quieres decir con "las condiciones de CIERTOS inmigrantes" y su "modo de vida". Porque no lo termino de entender.

En mi experiencia, no extrapolable por supuesto, el inmigrante ilegal magrebí suele empezar su andadura como MENA. Y como tal, es "acogido" por nuestro sistema de protección social, básicamente las Diputaciones. Y en su inmensa sabiduría, estas sacras instituciones opinan que meter a 15 o 20 adolescentes (y fíjese que no menciono la palabra extranjero) en una casa, sin apenas obligaciones, muchos derechos, sin estudios, sin hablar el idioma, en definitiva, sin un futuro medianamente normal, es la forma correcta de integrarlos y hacerlos ciudadanos de pro. Y cuando cumplen 18 años los sacamos de ese sistema de acogida y los ponemos en la puta calle. Si quieres ver aquí esa "forma de vida" o la raíz del problema, estupendo. Pero no es menos cierto que todos ellos saben y aprenden lo que está bien y lo que está mal. Y no pocos optan por hacer lo correcto y ser hombres de provecho. Así que no me valen excusas de "forma de vida".

por otro lado, sigo hablando de mi entorno cercano no extrapolable, el inmigrante ilegal subsahariano viene ya con una edad, con la intención clara de trabajar. Y sus condiciones, su modo de vida, es peor desde el minuto 1, nadie le acoge y le da educación, le paga la ropa y la comida. Y sin embargo puedes verles currando de lo que sea.

que quiero decir con esta chapa? que me dan igual las dificultades o tu forma de vida. Tienes la opción de seguir un camino u otro. Tu eliges. Y coño, que la noticia habla de París, que los franceses dan UNA PASTA en ayudas. Delinquir allí es una opción personal, no una situación de necesidad

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#45 Vorkosigan

#43 muy loable tu postura pero esto no es el futuro de "Demolition man".

Hay gente que no necesita causas, es hijodelagranputa de nacimiento.

Es que no puedes buscar una causa a toda la delincuencia. A veces si, claro. Si atajamos la droga o la pobreza bajará el delito, seguro. Pero como atajas la delincuencia organizada? los carteles, las maras, los que entran en tu casa y te dan de hostias para llevarse todo lo que puedan? En serio crees que hay una causa para ello que hay que intentar arreglar?

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#48 Vorkosigan

#47 "gente como yo" explicate.

Gente que opina que, si ya es malo delinquir, es incluso peor hacerlo en la casa de quien te ha acogido?

No se que coño quieres decir. O tu comprensión lectora está mermada, que también puede ser.

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#50 Vorkosigan

#46 por qué? porque quiere tener acceso a bienes que no puede pagar trabajando de 09:00 a 17:00? Yo también querría pero me corto porque está mal. Si me vas a decir que la causa es la sociedad de consumo y capitalista....mal vas.

Por qué alguien disfruta violando a una persona aterrorizada? Ni siquiera es por el placer sexual, puede pagar una prostituta y obtener lo mismo. Es porque disfruta la sensación de poder. Quieres echar la culpa a la educación o, dios no lo quiera, al "heteropatriarcado"? En esa guerra no me vas a ver.

Hay gente hija de puta porque quiere. Lo de "de nacimiento" era un recurso lingüistico, obviamente un recién nacido no es un hijodeputa

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#56 Vorkosigan

#54 estupendo. Yo sigo aquí.

Y? En qué manera te afecta la "gente como yo"?

Si te has metido en un jardín y no te apetece explicarte, mejor lo dices y dejamos el temita

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#13 Vorkosigan

"Un tío que estará en París y no tenga ni dónde caerse muerto y encima ya buscado por la policía por situación irregular, que va hacer?"

No se, lo que hacen millones de inmigrantes todos los días? Currar aunque sea en negro? Buscarse la vida en otra parte con mejores oportunidades?

"No es que los extranjeros cometan más delitos por ser extranjeros, si no x las condiciones en las que viven"

Ya, bueno, depende. De donde venga, con que sesgos y costumbres y con qué mentalidad. Entiendo que el 90% a trabajar e intentar integrarse. El resto.... Y en cualquier caso te remito a la respuesta anterior, parece que justificais delinquir.

No se que tiene que ver la vivienda. Aquí es escandaloso su precio y no conozco maras de ingenieros mileuristas cometiendo asaltos el fin de semana

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#23 Vorkosigan

#18 jamás he creído o manifestado que un delincuente inmigrante lo sea por ser inmigrante. Pero atribuirlo a su "modo de vida" no me parece procedente.

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#24 Vorkosigan

#16 el grupo al que pertenecen es el de "delincuentes". Sin mas

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#25 Vorkosigan

#15 dije que estabas cerca, rondabas el tema.

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#61 pelotudo

#31 No es lo mismo estar sin trabajo, teniendo familia y amigos y un estado protector¿?, que ser extranjero y no tener trabajo, ni que comer o donde dormir y en muchos casos ninguna otra opción...

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#62 pelotudo

#60 datosmacro.expansion.com/demografia/migracion/inmigracion/francia

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#3 inconformistadesdeel67

#2 ¿Ahora te crees el mensaje oficial?

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#5 function

#3 Si se basan en hechos, en las estadísticas, habrá que creerlo.

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#7 function

#6 Siempre son buenas, si están bien hechas.

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#10 inconformistadesdeel67

#9 Mmm, el chaval se refería a cosas raras, con lo de muertos.

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#14 squanchy

#11 "un lujo reservado a unos pocos"

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#16 inconformistadesdeel67

#13 Preguntarse por qué hay gente que delinque es buscar soluciones definitivas al problema, no justificarlo. Es la pregunta correcta.

Preguntarse quiénes son los que delinquen es buscar una solución temporal, y promover el odio hacia los grupos a los que pertenezcan.

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#26 --298--

#12 y de que ibais a vivir si nos vanmo todos los inmigrantes, quien haría ese trabajo que no quiere hacer nadie?

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#28 --1017--

#26 Los inmigrantes que trabajan no son los que se dedican a delinquir...

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#29 --298--

#28 Pues lo mismo que los españoles, a mi me parece mucho peor los delitos cometidos por políticos y demás funcionarios públicos, que nos roban a todos y que luego tienen que pagar los más vulnerables y ademas son en los que pesa la obligación de combatir el crimen

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#30 inconformistadesdeel67

#24 Bien, pues yo no odio a los delincuentes, odio las causas por las que lo son.

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#32 --298--

#31 Leyes y jueces peperos, que podía salir mal...

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#38 inconformistadesdeel67

#37 ¿Piensas que no hay causas por las cuales existen los voladores, o los terroristas? Yo pienso que sí que las hay.

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#43 inconformistadesdeel67

#40 Puedo entender que sea difícil no sentir odio por quienes cometen según qué actos, yo mismo puedo sentirlo. Insisto que siempre hay causas que hacen que existan los diferentes tipos de delincuencia, luchar de forma efectiva contra ello es luchar contra esas causas, lo demás son soluciones temporales.

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#46 inconformistadesdeel67
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#45 Sí, sí que las hay, entre las principales está el modelo socialeconómico que impera.

Hay gente que no necesita causas, es hijodelagranputa de nacimiento.

No hay ningún hijodelagranputa de nacimiento, hijodelagranputa se hace, no se nace. Preguntémonos por qué.

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#47 --298--

#36 Somos muchos los inmigrantes españoles por el mundo, gente como tú nos hace muy poco favor

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#49 --298--

#31 La mayoria de inmigrantes hemos venido a trabajar y no nos metemos en ni gun lío, pero luego pagamos las consecuencias de lo que dicen los que necesltan la inmigración ilegal porque no quieren pagar sueldos dignos ni asegurarlos.

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#52 inconformistadesdeel67

#50 En fin, tampoco pretendo convencer a nadie de mis convicciones. No alargo más el debate.

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#53 --298--
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#51 Aquí siempre ha habido este tipo de delincuencia , sobre todo por la miseria en la que se vivía barriadas de familias obreras con las diferentes crisis que viene pasando este pais desde que tengo uso de razon, donde los jovenes no teniam salida, o por lo menos una salida fácil.

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#54 --298--

#48 yo también soy emigrante como muchos otros españoles aquí en Uk

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#57 --298--

#56 Demasiados mensajes para estar en el trabajo y con el telefono con gente que se indigna tanto.

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#63 --1017--
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#61 He estado hace apenas unos años... en la anterior crisis, sin trabajo, siendo extranjero sin familia en España _{(ni con la que contar)}, sin techo tuve que malvender lo poco que tenía que tuviera algo de valor y mi patrimonio se resumía a 20€ en el bolsillo que guardaba para una emergencia pero que mentalmente trataba de pensar que no los tenía, estuve cerca de prostituirme, tenía un amigo que se dedicaba a "alegarar" a jubiladas en Benidorm, si no me llegué a prostituir fué por no gastarme dinero en ir a visitar a mi amigo que estaba dispuesto a introducirme, mi dignidad no me importaba un bledo en aquellos instantes, no sabes ni los "trabajos" que aceptaba, pero fíjate que nunca, pero nunca se me pasó por la cabeza en ningún instante cometer un delito ni a hacer el mal ni daño a nadie ni física, ni económicamente.

Ser pobre =/= ser delincuente, eso depende de los principios de cada individuo no de su riqueza, puedes viajar a países que no tienen ni para comer el siguiente día y te vas a sentir mas seguro que en algunos barrios españoles, en los que todos están bien alimentados y la mayoría con sobrepeso, teniendo las necesidades básicas cubiertas pues están cobrando ayudas públicas, querer tan siquiera insinuar lo contrario es de lo mas aporofóbico que hay en este mundo.

@Livingstone85

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#65 --1017--
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#64 No has querido entenderme, porque yo mismo he dicho en el mismo mensaje que citabas que no tenía ni las necesidades básicas cubiertas, pero que hay barrios en España mucho mas peligrosos que en la mayor parte del tercer mundo y en esos barrios si que tienen las necesidades básicas cubiertas, obesidad y calefacción a tope con las ventanas abiertas, coche, tele nueva y cara, (otra cosa es que paguen la luz o se enchufen).

" hay que diferenciar entre sufrir necesidad un corto periodo de tu vida o vivir en la miseria desde siempre, incluyendo la infancia,"

Vuelves a equivocarte, lo que si que influye es la educación que has recibido y los valores que se han forjado en tu entorno, no que crecieras en un entorno pobre,

" en un ambiente donde careces de todo mientras otros, sin haber hecho nada para conseguirlo, derrochan en un día lo que tu familia gana en 1 mes,... Si te crias en la miseria, tus principios estarán profundamente condicionados por todo el sufrimiento y la humillación que vivirás diariamente."

Y aquí me das la razón y demuestras como si que es la educación lo que influye, hablas de crecer con la envidia como condicionante de tu comportamiento = lo que te dije, carencia de buenos valores, de hecho la envidia te diría que es una de las cosas mas auto-destructivas que existen en este planeta siendo siempre el principal afectado el que sufre de envidia.

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#67 --1017--
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#66 " Indignarte porque a ti te falte lo elemental mientras el hijo de un rico despilfarra lo indecible simplemente por haber nacido en esa familia es natural, porque existe una profunda injusticia en eso, "

No voy a entrar en la discusión de si es natural o no, (aún que apostaría a que no) pero sano te afirmo que no es, tener ese pensamiento es profundamente tóxico.

"querer cambiarlo es uno de los objetivos más legítimos que pueden imaginarse."

Y precisamente la envidia es la que inhabilita al individuo a que haga los cambios necesarios para salir de su situación, al final los envidiosos gastan sus recursos mentales en desear quitar una parte de lo que tiene al que le va bien en vez de ver que puede hacer el para ser como al que le va bien.

"Lo antinatural es resignarte ante ese orden social perverso."

Paradójicamente lo que consigues es que el individuo precisamente piense que no puede cambiar por si mismo, tu mismamente estás cometiendo el error, al hablar de orden social, ¿Que orden social y que ostias? No estamos en el feudalismo, no hay un orden social, tus actos van a determinar si vas a tener mas o menos, yo he sido un muerto de hambre (pero literalmente) y a día de hoy puedo decir tranquilamente que soy rico, ese discurso tuyo es precisamente el que hace que los individuos piensen que no pueden progresar por su propia cuenta, al menos no legítimamente o no mediante el robo al que tiene, creo que quedó superado hace ya siglos de que la riqueza se crea, no se reparte.

Y fíjate que justamente 2 mensajes anteriormente te mencionaba como veía ese pensamiento tóxico constantemente ya que incluso los que me "conocían" al ver que a día de hoy he tenido éxito económicamente por la ceguera de su envidia no son capaces de pensar que he obtenido la riqueza legítimamente y piensan que la he obtenido mediante el crimen o la droga. Mismamente muchos españoles invadidos por ese pensamiento tóxico también piensan exactamente lo mismo, aún sin conocerme de nada por el mero hecho de ver que un inmigrante de un país pobre es mucho mas rico que ellos que han partido con bastantes mas pasos de ventaja que yo.

"Lo ideal es canalizar esa justa rabia luchando por el cambio social"

ESE ES PRECISAMENTE EL ERROR, esperar un cambio social que haga que el dinero te venga del cielo en vez que empezar una lucha contigo mismo para ver que puedes hacer por ti…

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#68 --970--

#67 No, el sueño americano es una falacia. Los que defendemos la justicia social no promovemos que el dinero venga del cielo sin trabajar. Defendemos que todo el que trabaje tenga un salario digno, y 1000 euros mensuales no es un salario digno. Los millones de currantes que se parten el lomo en obras, campo, restaurantes…son imprescindibles para que el mundo siga girando. Por eso es una falacia decir que todo está bien como está porque podrían hacerse ricos si quisieran. No, siempre va a ser necesaria una gran mayoría de trabajadores realizando trabajos de ese tipo (que por ser abundantes no son menos duros e imprescindibles para que la economía funcione).

Por eso la justicia social más básica exige que esas personas cobren un sueldo digno y que si se quedan en paro tengan recursos suficientes hasta que vuelvan a encontrar empleo. Y para eso hace falta un cambio político que reparta la riqueza mediante las modificaciones legislativas pertinentes. Trabajar 60 horas a la semana a 6 euros la hora no dará al currante la vida digna que se merece. Organizarse para cambiar los privilegios por justicia si que lo hará.

Que no vivimos en una sociedad feudal? Pues esta estadística nos dice algo muy distinto www.comisionadopobrezainfantil.gob.es/es/en-españa-la-pobreza-se-here

Y la interiorizacion de la miseria, la exclusión y la violencia desde la infancia depende esencialmente de esas mismas condiciones abyectas, que tienen un poder venenoso inmenso y que han destrozado millones de vidas en este país. Por eso, en cada proceso electoral, he votado al partido que mas se ha comprometido a cambiar esas infames condiciones sociales.

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#69 function
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#64 Te ha quedado un poco buenista, el relato. Comparto lo que dices, pero me ha resultado cojo, falta un elemento. Aquí coincido con la respuesta posterior #65 , en el sentido de que hay otro factor, ése que no has mencionado, y es el de la educación en valores. Cuando no se ha recibido es mucho más fácil terminar siendo un delincuente, por no decir casi imposible no serlo, porque se carece del respeto hacia los demás, sólo importa uno mismo y, con suerte, su tribu.

Vemos estas actitudes en los videos de "Zaza, el italiano" de YouTube cuando se pasea por barrios marginales. Es habitual ver a la chusmilla que sale decir que si vas por sus barrios respetando, que no te pasará nada. Cuando lo que quieren decir de verdad es que respetes su forma de vivir con sus propias leyes, no con las leyes de todos. Esto es, que no les afees o comprometas en sus ilegalidades y chanchullos, ése es el respeto que reclaman. Otra cosa que muchos reclaman sin tapujos son más ayudas. Trabajo y formación no suelen pedir, curioso.

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#70 function

#68 "1000 euros mensuales no es un salario digno" Eso es muy relativo. En una gran ciudad no dá para mucho (si tienes que pagar vivienda). En un pueblo es otra cosa muy diferente.

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#71 function

#37 Creo que las causas de los delitos que mencionas y que se están hablando (robo, violación, terrorismo/asesinato) son muy diferentes, no es el mismo patrón de delincuente.

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#72 --970--
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#69 Es simple estadística. Compara la delincuencia en los barrios donde la gente vive con dignidad y en los barrios donde se carece de lo más básico. Acabar con la pobreza es la premisa esencial para reducir de forma drástica la delincuencia. Como dijo Toto Riina (un capo histórico) “la mafia necesita a la pobreza y la pobreza necesita a la mafia”.

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#73 function

#63 Lamento que las pasaras tan putas y me alegro de que estés actualmente en una posición económicamente confortable. Si un día quieres contar tu historia seguro que será harto interesante de leer.

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#17 --1217--

#14 Me refería a que pagar una vivienda de forma olgada es un lujo reservado a unos pocos. No es normal tardar 40 años en pagar un derecho basico

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#41 --1217--
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#23 Porque no te parece procedente? Explicalo mejor please

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#42 --1217--

#9 Si, pero las consecuencias negativas vienen del "sin trabajo" y "sin vivienda" más que el "sin papeles"

Un tío que aunque no tenga papeles tenga trabajo en negro o como sea y tenga algún sitio para vivir es menos probable que se dedique a delinquir

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#64 --970--
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#63 No, en España hay mucha gente que no tiene cubiertas las necesidades básicas (calentarse en invierno sin ir más lejos, porque no pueden pagarse la calefacción). Lo de las ayudas públicas es otra leyenda, teóricamente con el ingreso mínimo vital toda persona en situación de pobreza debería, por primera vez en nuestra historia, recibir una ayuda, pero no es ya que su importe sea exiguo para cubrir las necesidades básicas, es que mucha gente todavía no la ha recibido,

Luego también hay que diferenciar entre sufrir necesidad un corto periodo de tu vida o vivir en la miseria desde siempre, incluyendo la infancia, en un ambiente donde careces de todo mientras otros, sin haber hecho nada para conseguirlo, derrochan en un día lo que tu familia gana en 1 mes, y donde la frustración y la amargura de tu familia se unen a las carencias materiales. Si te crias en la miseria, tus principios estarán profundamente condicionados por todo el sufrimiento y la humillación que vivirás diariamente.

De ahí que en los barrios ricos la delincuencia sea residual (delitos de guante blanco aparte) y en los pobres sea mucho mayor. Es la mejor prueba de la conexión pobreza-delincuencia, y de que una grandísima parte de la gente que delinque no lo haría si hubiese tenido respeto, recursos y oportunidades.

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#66 --970--
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#65 Pero es que eso no es envidia. Indignarte porque a ti te falte lo elemental mientras el hijo de un rico despilfarra lo indecible simplemente por haber nacido en esa familia es natural, porque existe una profunda injusticia en eso, y querer cambiarlo es uno de los objetivos más legítimos que pueden imaginarse. Lo antinatural es resignarte ante ese orden social perverso.

Lo ideal es canalizar esa justa rabia luchando por el cambio social, pero en tantos núcleos familiares destrozados por las carencias materiales, el niño solamente ve sufrimiento, frustración, rabia y todos los males que se derivan de las vidas malogradas (alcoholismo, depresión, adicciones de todo tipo, un clima de agresividad continua…). Absorbe eso, lo interioriza, acaba asumiendo que la ley de la selva es lo normal porque es lo que lleva rigiendo su vida desde el principio, que agredir y maltratar es aceptable porque es lo que ve diariamente…y ahí está el germen de tantos delincuentes que con una vida diferente (no llena de lujos, sino simplemente con los recursos y oportunidades de la clase media) no lo habrían sido.

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#75 --1017--
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#68 "No, el sueño americano es una falacia."

No se a que viene esto aquí, porque no he mencionado nada del sueño americano, pero ya que lo traes a colación pues es mas que evidente que hay países que tienen unas condiciones mas favorables o menos favorables para el desarrollo económico del individuo, algunos todavía disfrutan de las condiciones favorables del pasado y otros todavía necesitan crear dichas condiciones pues nunca las tuvieron, e incluso un mismo país como los EEUU ha tenido mejores y peores épocas para ello.

Los que defendemos la justicia social no promovemos que el dinero venga del cielo sin trabajar. Defendemos que todo el que trabaje tenga un salario digno, y 1000 euros mensuales no es un salario digno.

Lo de que no es un salario digno pues digo yo que dependerá de la situación, que cobrar eso en Madrid o Barcelona es demasiado poco, 100% de acuerdo, pero no todo es Madrid o Barcelona, todavía hay muchos sitios en España que puedes alquilar una vivienda sobre los 200€ y comprarla por 30.000€ en esos sitios si que es un salario mas que digno.

¿Sabes lo que realmente me parece indigno? La tasa de desempleo juvenil que adjunto en la imagen, es mucho mas indigno que un joven no encuentre trabajo a que lo encuentre y le paguen 800€ en vez de 1.166€ y justamente políticas bien intencionadas como las que deseas son las que provocan eso que me parece tan indignante, lo primero que hay que hacer es crear condiciones favorables al crecimiento del tejido económico de un país y luego automáticamente disminuirá el paro, lo que a su vez hará que aumenten los salarios y todo eso sin ~~repartir~~ robar la riqueza como proponías, pues al haber mayor población trabajando aumenta la riqueza, el poder adquisitivo del país provocando mas consumo y mas ganancias a las empresas gracias a las cuales también pueden pagar mejores salarios sin tener que cerrar por no poder hacer frente a los salarios.

Los millones de currantes que se parten el lomo en obras, campo, restaurantes…son imprescindibles para que el mundo siga girando. Por eso es una falacia decir que todo está bien como está porque podrían hacerse ricos si quisieran. No, siempre va a ser necesaria una gran mayoría de trabajadores realizando trabajos de ese tipo (que por ser abundantes no son menos duros e imprescindibles para que la economía funcione)."

Son imprescindibles cierto, aún que ya que has mencionado eso, también tendrás que…

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#75 No, si hubiese votado al partido más liberal seguiríamos con el SMI de 600 euros que había con Rajoy (lo hemos subido a 1050…y el paro no nos ha inundado!), la Inspección de Trabajo no habría corregido los cientos de miles de casos de explotación laboral que ha detectado desde que Yolanda Díaz está al frente, las empresas se descolgarían alegremente de los convenios colectivos, las grandes rentas estarían aún más forradas, se podría seguir despidiendo a la gente por estar enferma, los contratos basura seguirían inundándonos…en definitiva, viviríamos en una sociedad mucho más injusta, inhumana y esclava de los más fuertes.

Hay muchísima riqueza, pero la tienen unos pocos y eso destroza millones de vidas. Hacen falta políticos independientes que no tengan miedo de obligarles a pagar lo que deben. Por eso siempre he votado a IU y mas adelante a Podemos. Votar a “los liberales” equivale a cebar todavía más a los muy cebados a costa de la salud, la vida, el futuro (la maldita pobreza hereditaria que es masiva en este país como muestra la estadística que te he pasado, y que a ellos les encanta tanto como los privilegios hereditarios) y la dignidad de la mayoría.

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#76 Puede ser que siguiésemos con el SMI a 600 aún que ni eso puesto que se iba actualizando conforme la inflación. ¿Pero sabes lo que no tendríamos? Una de las peores tasas de paro del mundo, pero tu prefieres que uno no trabaje y cobre 400€ del Estado a que uno trabaje y cobre 600€ aportando a la economía productiva y que así en unos años los salarios vayan aumentando significativamente como ha pasado en muchos otros países sin SMI y con políticas económicas liberales.

"Hay muchísima riqueza, pero la tienen unos pocos y eso destroza millones de vidas."

Te acabo de pasar un enlace para que veas como en países con políticas económicas liberales se da mayor movilidad económica, pero ahora directamente me sueltas una falacia muy mezquina, que unos pocos tengan concentrada la riqueza no significa que los otros tengan que vivir en la miseria, te paso el listado de países según mayor igualdad hay en cuanto a reparto de riqueza:

en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_income_equality

Como verás, varias ex-repúblicas soviéticas copan el listado de países con mayor igualdad económica porque se hizo una redistribución de las que te gustan, pero eso no significa que un trabajador moldavo viva mejor que un trabajador estadounidense por decirte un país con mucha concentración de riqueza en unas pocas manos. El currela estadounidense gana 20 veces mas y tiene un nivel de vida que ya quisieran incluso los del 1% mas rico de Moldavia.

A ver cuando aprendes de una puta vez que la economía no es un juego de suma cero.

Votar a “los liberales” equivale a cebar todavía más a los muy cebados a costa de la salud, la vida, el futuro (la maldita pobreza hereditaria que es masiva en este país como muestra la estadística que te he pasado, y que a ellos les encanta tanto como los privilegios hereditarios) y la dignidad de la mayoría.

Algún día descubrirás que con tu voto estás favoreciendo justo lo contrario, tus políticas afectan mas a los nuevos empresarios que quieren un trozo del paste que a los que tu dices que ya tienen el pastel, pero no seré yo hoy el que te lo explique, ni tengo ganas a estas horas ni te veo predispuesto.

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#78 No, mira el paro que teníamos con Rajoy…y el que tenemos ahora www.ine.es/prensa/epa_tabla.htm Pero aparte niego la mayor: el trabajo sin salario digno es explotación, y cobrar 600 euros por deslomarte de lunes a viernes mañana y tarde va contra la dignidad del obrero. El empresario sólo paga lo que debe si se le obliga, de modo que establecer un salario mínimo digno es obligación elemental de cualquier gobierno decente.

En España tenemos un problema, y es que la derecha patria llama comunismo a conquistas sociales que los países de nuestro entorno tienen desde hace décadas. Yo no aspiro a que seamos un Estado comunista. Me conformo con que los ricos paguen aquí lo que pagan en Finlandia y tengamos la protección social de allí.

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