#29 Evidentemente es mas grave un delito cometido por un político o funcionario público, al menos moralmente (quitando homicidios).
Sobre lo mismo que los españoles franceses, pues habría que ver que porcentaje de franceses sin trabajo cometen delitos, pero me juego algo a que hay mas franceses sin trabajo que extranjeros por lo que ya sabríamos que ser pobre no es sinónimo a ser un delincuente, afirmar lo contrario es bastante deplorable y aporofóbico a pares iguales.
#32 los articulos de nuestro código penal, con modificaciones puntuales, llevan décadas en vigor, con gobiernos de distinto signo que han ostentado en uno u otro momento mayorías absolutas, es decir, con capacidad para cambiar lo que les saliera del higo. Las injusticias habrá que apuntarlas a todos.
#31 La mayoria de inmigrantes hemos venido a trabajar y no nos metemos en ni gun lío, pero luego pagamos las consecuencias de lo que dicen los que necesltan la inmigración ilegal porque no quieren pagar sueldos dignos ni asegurarlos.
#49 En efecto, te lo afirmo como también inmigrante (legal) y precisamente como inmigrante que vino a vivir a España como un ciudadano legal, lo que mas me molesta es un inmigrante delincuente, en especial si es compatriota mio, pues precisamente por esos delincuentes luego la gente guarda prejuicios hacia la mayoría que hemos venido a vivir honradamente y a hacer las cosas dentro de la legalidad.
Prejuicios no únicamente por parte de las autoridades, y de ciudadanos con prejuicios que no les cabe en la cabeza que un inmigrante tenga éxito sin dedicarse a la droga o al crimen organizado, incluso los que van de mas progresistas del mundo tienen prejuicios cuando se trata de el novio de su hija, hazme caso que a pesar de haber vivido todo eso en mi piel, no les hecho la culpa, la culpa la tiene que un porcentaje demasiado alto de mis compatriotas hayan venido aquí aprovecharse de una legislación blanda para enriquecerse con el crimen y en unos años volver a sus países como ricos (u otros países porque en muchas ocasiones vinieron aquí al estar ya en búsqueda y captura en sus propios países), porque los que se dedican a ello ni tan siquiera tienen intención de seguir viviendo aquí.
#51 Aquí siempre ha habido este tipo de delincuencia , sobre todo por la miseria en la que se vivía barriadas de familias obreras con las diferentes crisis que viene pasando este pais desde que tengo uso de razon, donde los jovenes no teniam salida, o por lo menos una salida fácil.
#31 No es lo mismo estar sin trabajo, teniendo familia y amigos y un estado protector¿?, que ser extranjero y no tener trabajo, ni que comer o donde dormir y en muchos casos ninguna otra opción...
#61 He estado hace apenas unos años... en la anterior crisis, sin trabajo, siendo extranjero sin familia en España (ni con la que contar), sin techo tuve que malvender lo poco que tenía que tuviera algo de valor y mi patrimonio se resumía a 20€ en el bolsillo que guardaba para una emergencia pero que mentalmente trataba de pensar que no los tenía, estuve cerca de prostituirme, tenía un amigo que se dedicaba a "alegarar" a jubiladas en Benidorm, si no me llegué a prostituir fué por no gastarme dinero en ir a visitar a mi amigo que estaba dispuesto a introducirme, mi dignidad no me importaba un bledo en aquellos instantes, no sabes ni los "trabajos" que aceptaba, pero fíjate que nunca, pero nunca se me pasó por la cabeza en ningún instante cometer un delito ni a hacer el mal ni daño a nadie ni física, ni económicamente.
Ser pobre =/= ser delincuente, eso depende de los principios de cada individuo no de su riqueza, puedes viajar a países que no tienen ni para comer el siguiente día y te vas a sentir mas seguro que en algunos barrios españoles, en los que todos están bien alimentados y la mayoría con sobrepeso, teniendo las necesidades básicas cubiertas pues están cobrando ayudas públicas, querer tan siquiera insinuar lo contrario es de lo mas aporofóbico que hay en este mundo.
#63 No, en España hay mucha gente que no tiene cubiertas las necesidades básicas (calentarse en invierno sin ir más lejos, porque no pueden pagarse la calefacción). Lo de las ayudas públicas es otra leyenda, teóricamente con el ingreso mínimo vital toda persona en situación de pobreza debería, por primera vez en nuestra historia, recibir una ayuda, pero no es ya que su importe sea exiguo para cubrir las necesidades básicas, es que mucha gente todavía no la ha recibido,
Luego también hay que diferenciar entre sufrir necesidad un corto periodo de tu vida o vivir en la miseria desde siempre, incluyendo la infancia, en un ambiente donde careces de todo mientras otros, sin haber hecho nada para conseguirlo, derrochan en un día lo que tu familia gana en 1 mes, y donde la frustración y la amargura de tu familia se unen a las carencias materiales. Si te crias en la miseria, tus principios estarán profundamente condicionados por todo el sufrimiento y la humillación que vivirás diariamente.
De ahí que en los barrios ricos la delincuencia sea residual (delitos de guante blanco aparte) y en los pobres sea mucho mayor. Es la mejor prueba de la conexión pobreza-delincuencia, y de que una grandísima parte de la gente que delinque no lo haría si hubiese tenido respeto, recursos y oportunidades.
#64 No has querido entenderme, porque yo mismo he dicho en el mismo mensaje que citabas que no tenía ni las necesidades básicas cubiertas, pero que hay barrios en España mucho mas peligrosos que en la mayor parte del tercer mundo y en esos barrios si que tienen las necesidades básicas cubiertas, obesidad y calefacción a tope con las ventanas abiertas, coche, tele nueva y cara, (otra cosa es que paguen la luz o se enchufen).
" hay que diferenciar entre sufrir necesidad un corto periodo de tu vida o vivir en la miseria desde siempre, incluyendo la infancia,"
Vuelves a equivocarte, lo que si que influye es la educación que has recibido y los valores que se han forjado en tu entorno, no que crecieras en un entorno pobre,
" en un ambiente donde careces de todo mientras otros, sin haber hecho nada para conseguirlo, derrochan en un día lo que tu familia gana en 1 mes,... Si te crias en la miseria, tus principios estarán profundamente condicionados por todo el sufrimiento y la humillación que vivirás diariamente."
Y aquí me das la razón y demuestras como si que es la educación lo que influye, hablas de crecer con la envidia como condicionante de tu comportamiento = lo que te dije, carencia de buenos valores, de hecho la envidia te diría que es una de las cosas mas auto-destructivas que existen en este planeta siendo siempre el principal afectado el que sufre de envidia.
#65 Pero es que eso no es envidia. Indignarte porque a ti te falte lo elemental mientras el hijo de un rico despilfarra lo indecible simplemente por haber nacido en esa familia es natural, porque existe una profunda injusticia en eso, y querer cambiarlo es uno de los objetivos más legítimos que pueden imaginarse. Lo antinatural es resignarte ante ese orden social perverso.
Lo ideal es canalizar esa justa rabia luchando por el cambio social, pero en tantos núcleos familiares destrozados por las carencias materiales, el niño solamente ve sufrimiento, frustración, rabia y todos los males que se derivan de las vidas malogradas (alcoholismo, depresión, adicciones de todo tipo, un clima de agresividad continua…). Absorbe eso, lo interioriza, acaba asumiendo que la ley de la selva es lo normal porque es lo que lleva rigiendo su vida desde el principio, que agredir y maltratar es aceptable porque es lo que ve diariamente…y ahí está el germen de tantos delincuentes que con una vida diferente (no llena de lujos, sino simplemente con los recursos y oportunidades de la clase media) no lo habrían sido.
#66" Indignarte porque a ti te falte lo elemental mientras el hijo de un rico despilfarra lo indecible simplemente por haber nacido en esa familia es natural, porque existe una profunda injusticia en eso, "
No voy a entrar en la discusión de si es natural o no, (aún que apostaría a que no) pero sano te afirmo que no es, tener ese pensamiento es profundamente tóxico.
"querer cambiarlo es uno de los objetivos más legítimos que pueden imaginarse."
Y precisamente la envidia es la que inhabilita al individuo a que haga los cambios necesarios para salir de su situación, al final los envidiosos gastan sus recursos mentales en desear quitar una parte de lo que tiene al que le va bien en vez de ver que puede hacer el para ser como al que le va bien.
"Lo antinatural es resignarte ante ese orden social perverso."
Paradójicamente lo que consigues es que el individuo precisamente piense que no puede cambiar por si mismo, tu mismamente estás cometiendo el error, al hablar de orden social, ¿Que orden social y que ostias? No estamos en el feudalismo, no hay un orden social, tus actos van a determinar si vas a tener mas o menos, yo he sido un muerto de hambre (pero literalmente) y a día de hoy puedo decir tranquilamente que soy rico, ese discurso tuyo es precisamente el que hace que los individuos piensen que no pueden progresar por su propia cuenta, al menos no legítimamente o no mediante el robo al que tiene, creo que quedó superado hace ya siglos de que la riqueza se crea, no se reparte.
Y fíjate que justamente 2 mensajes anteriormente te mencionaba como veía ese pensamiento tóxico constantemente ya que incluso los que me "conocían" al ver que a día de hoy he tenido éxito económicamente por la ceguera de su envidia no son capaces de pensar que he obtenido la riqueza legítimamente y piensan que la he obtenido mediante el crimen o la droga. Mismamente muchos españoles invadidos por ese pensamiento tóxico también piensan exactamente lo mismo, aún sin conocerme de nada por el mero hecho de ver que un inmigrante de un país pobre es mucho mas rico que ellos que han partido con bastantes mas pasos de ventaja que yo.
"Lo ideal es canalizar esa justa rabia luchando por el cambio social"
ESE ES PRECISAMENTE EL ERROR, esperar un cambio social que haga que el dinero te venga del cielo en vez que empezar una lucha contigo mismo para ver que puedes hacer por ti mismo para mejorar tu situación, tu mismo me estás dando la razón y muestras como al final en individuo envidioso canaliza y usa sus recursos mentales en todo menos en lo que realmente le haría lograr sus objetivos por su cuenta.
"el niño solamente ve sufrimiento, frustración, rabia y todos los males que se derivan de las vidas malogradas (alcoholismo, depresión, adicciones de todo tipo, un clima de agresividad continua…). Absorbe eso, lo interioriza, acaba asumiendo que la ley de la selva es lo normal porque es lo que lleva rigiendo su vida desde el principio, que agredir y maltratar es aceptable porque es lo que ve diariamente…y ahí está el germen de tantos delincuentes que con una vida diferente (no llena de lujos, sino simplemente con los recursos y oportunidades de la clase media) no lo habrían sido."
Lo interiorizará en todo caso si lleva la misma actitud mental que a ti te parece incluso deseable, y no me hagas hablar mucho porque esos ejemplos que estás poniendo se están acercando mucho a lo personal y nunca pero NUNCA, he considerado aceptable agredir, ni maltratar, mas bien todo lo contrario porque como persona que ha vivido eso precisamente no se lo deseo a nadie, al igual que aún que sepa que yo sabría beber con moderación repudio tanto eso que no pruebo ni gota, precisamente porque he luchado para salir de eso en vez que usar mis energías para desear un "cambio social".
#64 Te ha quedado un poco buenista, el relato. Comparto lo que dices, pero me ha resultado cojo, falta un elemento. Aquí coincido con la respuesta posterior #65 , en el sentido de que hay otro factor, ése que no has mencionado, y es el de la educación en valores. Cuando no se ha recibido es mucho más fácil terminar siendo un delincuente, por no decir casi imposible no serlo, porque se carece del respeto hacia los demás, sólo importa uno mismo y, con suerte, su tribu.
Vemos estas actitudes en los videos de "Zaza, el italiano" de YouTube cuando se pasea por barrios marginales. Es habitual ver a la chusmilla que sale decir que si vas por sus barrios respetando, que no te pasará nada. Cuando lo que quieren decir de verdad es que respetes su forma de vivir con sus propias leyes, no con las leyes de todos. Esto es, que no les afees o comprometas en sus ilegalidades y chanchullos, ése es el respeto que reclaman. Otra cosa que muchos reclaman sin tapujos son más ayudas. Trabajo y formación no suelen pedir, curioso.
#69 Es simple estadística. Compara la delincuencia en los barrios donde la gente vive con dignidad y en los barrios donde se carece de lo más básico. Acabar con la pobreza es la premisa esencial para reducir de forma drástica la delincuencia. Como dijo Toto Riina (un capo histórico) “la mafia necesita a la pobreza y la pobreza necesita a la mafia”.
#72 Eso no te lo discuto, ya lo mostraba Michael Moore en uno de sus documentales donde relataba la decadencia de Detroit y cómo la delincuencia subió a la par que los puestos de trabajos decaían. Pero la pobreza no lo explica todo, de lo contrario, en un barrio pobre, todos serían delincuentes.
#63 Lamento que las pasaras tan putas y me alegro de que estés actualmente en una posición económicamente confortable. Si un día quieres contar tu historia seguro que será harto interesante de leer.
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Sobre lo mismo que los
españolesfranceses, pues habría que ver que porcentaje de franceses sin trabajo cometen delitos, pero me juego algo a que hay mas franceses sin trabajo que extranjeros por lo que ya sabríamos que ser pobre no es sinónimo a ser un delincuente, afirmar lo contrario es bastante deplorable y aporofóbico a pares iguales.*
Prejuicios no únicamente por parte de las autoridades, y de ciudadanos con prejuicios que no les cabe en la cabeza que un inmigrante tenga éxito sin dedicarse a la droga o al crimen organizado, incluso los que van de mas progresistas del mundo tienen prejuicios cuando se trata de el novio de su hija, hazme caso que a pesar de haber vivido todo eso en mi piel, no les hecho la culpa, la culpa la tiene que un porcentaje demasiado alto de mis compatriotas hayan venido aquí aprovecharse de una legislación blanda para enriquecerse con el crimen y en unos años volver a sus países como ricos (u otros países porque en muchas ocasiones vinieron aquí al estar ya en búsqueda y captura en sus propios países), porque los que se dedican a ello ni tan siquiera tienen intención de seguir viviendo aquí.
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Ser pobre =/= ser delincuente, eso depende de los principios de cada individuo no de su riqueza, puedes viajar a países que no tienen ni para comer el siguiente día y te vas a sentir mas seguro que en algunos barrios españoles, en los que todos están bien alimentados y la mayoría con sobrepeso, teniendo las necesidades básicas cubiertas pues están cobrando ayudas públicas, querer tan siquiera insinuar lo contrario es de lo mas aporofóbico que hay en este mundo.
@Livingstone85
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Luego también hay que diferenciar entre sufrir necesidad un corto periodo de tu vida o vivir en la miseria desde siempre, incluyendo la infancia, en un ambiente donde careces de todo mientras otros, sin haber hecho nada para conseguirlo, derrochan en un día lo que tu familia gana en 1 mes, y donde la frustración y la amargura de tu familia se unen a las carencias materiales. Si te crias en la miseria, tus principios estarán profundamente condicionados por todo el sufrimiento y la humillación que vivirás diariamente.
De ahí que en los barrios ricos la delincuencia sea residual (delitos de guante blanco aparte) y en los pobres sea mucho mayor. Es la mejor prueba de la conexión pobreza-delincuencia, y de que una grandísima parte de la gente que delinque no lo haría si hubiese tenido respeto, recursos y oportunidades.
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" hay que diferenciar entre sufrir necesidad un corto periodo de tu vida o vivir en la miseria desde siempre, incluyendo la infancia,"
Vuelves a equivocarte, lo que si que influye es la educación que has recibido y los valores que se han forjado en tu entorno, no que crecieras en un entorno pobre,
" en un ambiente donde careces de todo mientras otros, sin haber hecho nada para conseguirlo, derrochan en un día lo que tu familia gana en 1 mes,... Si te crias en la miseria, tus principios estarán profundamente condicionados por todo el sufrimiento y la humillación que vivirás diariamente."
Y aquí me das la razón y demuestras como si que es la educación lo que influye, hablas de crecer con la envidia como condicionante de tu comportamiento = lo que te dije, carencia de buenos valores, de hecho la envidia te diría que es una de las cosas mas auto-destructivas que existen en este planeta siendo siempre el principal afectado el que sufre de envidia.
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Lo ideal es canalizar esa justa rabia luchando por el cambio social, pero en tantos núcleos familiares destrozados por las carencias materiales, el niño solamente ve sufrimiento, frustración, rabia y todos los males que se derivan de las vidas malogradas (alcoholismo, depresión, adicciones de todo tipo, un clima de agresividad continua…). Absorbe eso, lo interioriza, acaba asumiendo que la ley de la selva es lo normal porque es lo que lleva rigiendo su vida desde el principio, que agredir y maltratar es aceptable porque es lo que ve diariamente…y ahí está el germen de tantos delincuentes que con una vida diferente (no llena de lujos, sino simplemente con los recursos y oportunidades de la clase media) no lo habrían sido.
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No voy a entrar en la discusión de si es natural o no, (aún que apostaría a que no) pero sano te afirmo que no es, tener ese pensamiento es profundamente tóxico.
"querer cambiarlo es uno de los objetivos más legítimos que pueden imaginarse."
Y precisamente la envidia es la que inhabilita al individuo a que haga los cambios necesarios para salir de su situación, al final los envidiosos gastan sus recursos mentales en desear quitar una parte de lo que tiene al que le va bien en vez de ver que puede hacer el para ser como al que le va bien.
"Lo antinatural es resignarte ante ese orden social perverso."
Paradójicamente lo que consigues es que el individuo precisamente piense que no puede cambiar por si mismo, tu mismamente estás cometiendo el error, al hablar de orden social, ¿Que orden social y que ostias? No estamos en el feudalismo, no hay un orden social, tus actos van a determinar si vas a tener mas o menos, yo he sido un muerto de hambre (pero literalmente) y a día de hoy puedo decir tranquilamente que soy rico, ese discurso tuyo es precisamente el que hace que los individuos piensen que no pueden progresar por su propia cuenta, al menos no legítimamente o no mediante el robo al que tiene, creo que quedó superado hace ya siglos de que la riqueza se crea, no se reparte.
Y fíjate que justamente 2 mensajes anteriormente te mencionaba como veía ese pensamiento tóxico constantemente ya que incluso los que me "conocían" al ver que a día de hoy he tenido éxito económicamente por la ceguera de su envidia no son capaces de pensar que he obtenido la riqueza legítimamente y piensan que la he obtenido mediante el crimen o la droga. Mismamente muchos españoles invadidos por ese pensamiento tóxico también piensan exactamente lo mismo, aún sin conocerme de nada por el mero hecho de ver que un inmigrante de un país pobre es mucho mas rico que ellos que han partido con bastantes mas pasos de ventaja que yo.
"Lo ideal es canalizar esa justa rabia luchando por el cambio social"
ESE ES PRECISAMENTE EL ERROR, esperar un cambio social que haga que el dinero te venga del cielo en vez que empezar una lucha contigo mismo para ver que puedes hacer por ti mismo para mejorar tu situación, tu mismo me estás dando la razón y muestras como al final en individuo envidioso canaliza y usa sus recursos mentales en todo menos en lo que realmente le haría lograr sus objetivos por su cuenta.
"el niño solamente ve sufrimiento, frustración, rabia y todos los males que se derivan de las vidas malogradas (alcoholismo, depresión, adicciones de todo tipo, un clima de agresividad continua…). Absorbe eso, lo interioriza, acaba asumiendo que la ley de la selva es lo normal porque es lo que lleva rigiendo su vida desde el principio, que agredir y maltratar es aceptable porque es lo que ve diariamente…y ahí está el germen de tantos delincuentes que con una vida diferente (no llena de lujos, sino simplemente con los recursos y oportunidades de la clase media) no lo habrían sido."
Lo interiorizará en todo caso si lleva la misma actitud mental que a ti te parece incluso deseable, y no me hagas hablar mucho porque esos ejemplos que estás poniendo se están acercando mucho a lo personal y nunca pero NUNCA, he considerado aceptable agredir, ni maltratar, mas bien todo lo contrario porque como persona que ha vivido eso precisamente no se lo deseo a nadie, al igual que aún que sepa que yo sabría beber con moderación repudio tanto eso que no pruebo ni gota, precisamente porque he luchado para salir de eso en vez que usar mis energías para desear un "cambio social".
En serio, me parece triste que pienses así.
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Vemos estas actitudes en los videos de "Zaza, el italiano" de YouTube cuando se pasea por barrios marginales. Es habitual ver a la chusmilla que sale decir que si vas por sus barrios respetando, que no te pasará nada. Cuando lo que quieren decir de verdad es que respetes su forma de vivir con sus propias leyes, no con las leyes de todos. Esto es, que no les afees o comprometas en sus ilegalidades y chanchullos, ése es el respeto que reclaman. Otra cosa que muchos reclaman sin tapujos son más ayudas. Trabajo y formación no suelen pedir, curioso.
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