@inconformistadesdeel67 @cukipasademovidas @Cletus @HANNIBAL_SMITH @fermin @Krzysiu @Filiprino @mrjaen @MRuibal @Merogos @Javertzo @Kimnet

..regiones con la aplicación de la renta básica, debería darnos alguna pista del camino a seguir.

Pero una de las principales preocupaciones que representaría para las élites, es que entenderán que podrían estar dando lugar al arte y la creatividad. Y a que la gente tenga tiempo para pararse a pensar, reflexionar y llegar a ciertas conclusiones...

@inconformistadesdeel67 @cukipasademovidas @Cletus @HANNIBAL_SMITH @fermin @Krzysiu @Filiprino @mrjaen @MRuibal @Merogos @Javertzo @Kimnet. En realidad, me parece que no debería haber mucho debate en torno a esta cuestión. Ya hemos visto algunos retazos de lo que supone la economia colaborativa y los minijobs, que son otras opciones que no dejan de ahondar en la precarización, y no dan cabida a la dignidad del trabajador.

Por lo que la renta básica habrá de ser directamente proporcional al auge de la robotizacion, que ya se sabe que acaparará un gran porcentaje del trabajo en multitud de sectores (pocos se salvan). Y con argumentos "tan consistentes" como que cobrar 300 € es mejor que nada, o que la renta básica motivaría que la gente no busque trabajo, se tornarían rancios y falaces cuando, en realidad, solo habrá trabajo para un pequeño porcentaje de la población. Y por mucho que saliera uno a la calle a buscar empleo, a menos que se tuviera una cualificación cada vez más concreta, y que no será muy accesible, en mayor medida estarán llevando a cabo una acción estéril.

Y, que en algunos de los países más desarrollados del mundo estén ya experimentando en ciertas..

@cukipasademovidas @Cletus @HANNIBAL_SMITH @fermin @falconi @Krzysiu @Filiprino @mrjaen @MRuibal @Merogos @Javertzo @Kimnet Ya, claro. Qué jodío eres.

@cukipasademovidas @Cletus @HANNIBAL_SMITH @fermin @falconi @Krzysiu @Filiprino @mrjaen @MRuibal @Merogos @Javertzo @Kimnet Hombre, yo lo tengo claro. No pasar necesidades, tener cubiertas las necesidades básicas.

@cukipasademovidas @Cletus @HANNIBAL_SMITH @fermin @falconi @Krzysiu @Filiprino @mrjaen @MRuibal @Merogos @Javertzo @Kimnet Mira, ya esto que dices sí me convence más, pero estás de acuerdo en que todo el mundo pudiera vivir dignamente, ¿no?

@cukipasademovidas @Cletus @HANNIBAL_SMITH @fermin @falconi @Krzysiu @Filiprino @mrjaen @MRuibal @Merogos @Javertzo @Kimnet Venga, hombre. No me vengas con esas, joe.

@Cletus @cukipasademovidas @HANNIBAL_SMITH @fermin @falconi @Krzysiu @Filiprino @mrjaen @MRuibal @Merogos @Javertzo @Kimnet Ah, bien. También podría ser.

Venga, @cukipasademovidas. Te propongo otro debate interesante, ¿renta básica o trabajo asegurado? ¿O ninguna de las dos?

@Cletus, @HANNIBAL_SMITH, @fermin, @falconi, @Krzysiu, @Filiprino, @mrjaen, @MRuibal, @Merogos, @Javertzo, @Kimnet...

@rpolilla @El_yoni @Kimnet @Filiprino @Marsupilami @Cletus @Marsupilami El mundo del toro no se reduce a la plaza, es ganadería. En caso que se prohibieran, que ya he comentado otra opción en vez de prohibirlos (eliminar métodos de debilitación y suerte de matar), se les puede dar salida trabajando para los ganaderos, por ejemplo, o realizando otros tipos de trabajos acordes con sus habilidades. No hay por qué recurrir a ninguna paga, ni dejarlos sin medios para seguir ganándose la vida, pienso.

@inconformistadesdeel67 @El_yoni @Kimnet @Filiprino @Marsupilami @Cletus @Marsupilami ¿pero no ves que estas acabando con su medio de vida y que estas prohibiendo?

¿Lo vas a solucionar dandoles una paga a los que estan ahora?

A mi es que cuando entra en juego la palabra prohibir o subvención, ya me descuadra

@rpolilla @El_yoni @Kimnet @Filiprino @Marsupilami @Cletus @Marsupilami Por eso se hablaba de dar una salida a esas personas para que siguieran ganándose la vida, para no anteponer unos derechos a otros.

"Y que yo entiendo que a alguien no le gusten los toros. Lo que no me entra en la cabeza es que el hecho de que no les gusten a unos implique que haya que prohibir". Esto que dices creo que es simplificar el asunto a una cuestión de gustos, pienso que no se trata de un tema tan infantil como eso. No se trata de "como a mi no me gustan, los prohibimos", aunque pudieran haber personas que sí sea eso lo que les mueva, o el hecho de que los toros se asocie a una tradición de derechas, que también habrá quien piense así. Yo desde luego, y pienso que la mayoría, no hablo por una cuestión de gustos, sino de maltrato que lo hay, cuando digo que aceptaría que se diera una solución para evitarlo, más bien lo agradecería.

@inconformistadesdeel67 @El_yoni @Kimnet @Filiprino @Marsupilami @Cletus @Marsupilami En el momento en el que prohibes los toros lo haces defendiendo derechos de animales, poniendolos por encima del medio de vida de las personas.

Y que yo entiendo que a alguien no le gusten los toros. Lo que no me entra en la cabeza es que el hecho de que no les gusten a unos implique que haya que prohibir.

@rpolilla @El_yoni @Kimnet @Filiprino @Marsupilami @Cletus @Marsupilami Bien, pero yo no hablo de poner derechos de animales por encima de los de las personas. Nunca he pronunciado una sola palabra en ese sentido. Se habla de defender derechos de animales, independientemente de los de las personas que deben ser defendidos también, incluso el de aquellas personas que sienten repulsión al ver algo que les resulta extremadamente desagradable. No se habla de defender unos derechos por encima de otros, o al menos yo lo entiendo así.

@inconformistadesdeel67 @El_yoni @Kimnet @Filiprino @Marsupilami @Cletus @Marsupilami Yo es que lo de prohibir lo llevo muy mal, y lo de poner derechos de animales por encima de cualquier derecho de una persona, lo llevo peor.

@rpolilla @El_yoni @Kimnet @Filiprino @Marsupilami @Cletus @Marsupilami Muy bien, me parece respetable esta opinión tuya, como también la de los que defienden la prohibición, ojo, por motivos de maltrato, no por otros motivos.

Yo simplemente aceptaría cualquier decisión que se tomara, si reflejara el sentir de la mayoría. Hasta aceptaría seguir con el espectáculo, si se cambiaran las reglas, de tal forma que se eliminaran todas las técnicas de debilitación del animal y la suerte de matar también. Por supuesto, lo que dices de las subvenciones igualmente. No soy partidario de las subvenciones a la empresa privada.

@inconformistadesdeel67 @El_yoni @Kimnet @Filiprino @Marsupilami @Cletus @Marsupilami Yo es que simplemente no lo prohibiría.

Otra cosa es que tampoco lo subvencionaría y si la gente acaba viendo los toros de una manera distinta a lo que es ahora, pues de eso si que no tiene culpa nadie.

@rpolilla @El_yoni @Kimnet @Filiprino @Marsupilami @Cletus Sorry, que he estado echando una partidita de dominó.

"pero yo prefiero acordarme de la gente que vive de eso". Pues mira, yo soy de izquierdas y es lo primero que reseñé en el debate aquel de hace un tiempo, que habría que darles una salida en caso de prohibirlos, y además @Marsupilami comentó una muy buena opción, osea que no. No es objetivo para nada dar a entender que somos subnormales todos los de izquierdas, con eso lo único que conseguirás será perder respeto.

En cuanto a lo que comentas sobre tus familiares, si piensas que es culpa de la izquierda que les pase eso, ya te digo yo que pienso que es al revés. Pienso que la culpa de eso es de la derecha.

@cukipasademovidas @rpolilla @El_yoni @Kimnet @Filiprino @Marsupilami @Cletus Lo siento, no estoy de acuerdo. No veo que sean los menos.

@inconformistadesdeel67 @El_yoni @Kimnet @Filiprino @Marsupilami @Cletus Yo que existan subnormales no me parece mal. Siempre han existido y siempre existiran.

Lo que me parece tremendo es que se manipule a toda una población para ganar unas elecciones, y mediante el populismo y la progresia se vaya haciendo el idiota y se dañe a la propia sociedad, por efimeras proezas políticas.

En Cataluña alguien prohibió las corridas de toros. Será toda una proeza para el idiota que tuvo la ocurrencia, pero yo prefiero acordarme de la gente que vive de eso.

Por eso a la izquierda le acaba sucediendo un movimiento de derecha igual de violento y extremo reactivo a como fue el de izquierdas.

Es que en la propia Andalucia, existe un enorme potencial de que la gente se vaya a la extrema derecha. Es que yo tengo familiares que viven y vivian del campo y les dicen en su cara "ahora no queremos españoles. Ahora os vais a trabajar a la construcción" y cada vez con condiciones más tercermundistas

¿Crees que esa gente va a votar a Podemos? En alguno cala el discurso de viviendas para todos y rentas universales, pero muchos, aun analfabetos, se ven atraidos por el de derecha

@cukipasademovidas @rpolilla @El_yoni @Kimnet @Filiprino @Marsupilami @Cletus No lo creo, conozco muchos que no se ajustan a ese perfil.

@rpolilla @El_yoni @Kimnet @Filiprino @Marsupilami @Cletus No veo que eso que comentas tenga nada que ver con poner o no poner al animal por encima de la persona. Estoy de acuerdo en que las posturas de izquierdas son las únicas que han luchado por conseguir derechos que antes no existían, la derecha no iba a ser precisamente.

Por último, evidentemente hay posturas de izquierdas radicales que pueden querer el extremo ese que dices, pero no creo que la mayoría de la izquierda quiera imponer nada a la fuerza. Sí creo que todo el mundo tiene derecho a luchar por sus ideales, sean estos más de subnormales o no lo sean.

@inconformistadesdeel67 @El_yoni @Kimnet @Filiprino @Marsupilami @Cletus Pues si lo hay. Al final esto es lo de siempre.

Primero uno llega que es de izquierdas, y dice que hay que respetar a los animales
Luego llega otro de izquierdas, y te dice que hay que respetar a los animales y que el es vegano por respeto a los animales.
Luego llega otro mas de izquierdas y te dice hay que ir mas alla, y dice que tampoco come huevos ni, leche.
Luego llega otro más de izquierdas y te dice que ademas hay que comerse la fruta y verdura cruda, y que no pueden contener pesticidas, ni nada.
Luego llega otro más de izquierdas todavía, y no solo te dice que esa es su forma de vida si no que quiere prohibir a los demás la suya.

Y así, a grandes rasgos, es como todos los movimientos de izquierda que han hecho caso a los más radicales, se han convertido en dictadura, porque esto acaba en la subnormalidad de unos pocos que quiere ir contra todos.

Con los toros pasa igual. Ahora estamos en que los toros, no es q no gusten a los de izquierdas, es q hay que prohibirlos. ¿y de que vive la gente que se dedica a esto?

Por eso la izquierda no representa a los trabajadores, ni a nadie medio normal

@rpolilla @El_yoni @Kimnet @Filiprino @Marsupilami @Cletus Hombre, supongo que nadie pondrá a un animal por encima de una persona, al menos a mi no se me ocurre. No veo debate en eso, la verdad.

@inconformistadesdeel67 @El_yoni @Kimnet @Filiprino @Marsupilami @Cletus Bueno, yo creo que el verdadero debate es si debemos poner a los animales por encima de las personas.

El debate ya está bastante manido y el resultado es que los trabajadores estan empezando a pasar de la izquierda, en la que no se sienten representados, y estan abrazando otras posiciones en la que se sienten más representados, incluyendo la extrema derecha que es la que empieza a implantarse en Europa con su discurso totalmente opuesto al podemita, que es un discurso que le va pegando patadas a todo lo que se considera politicamente correcto.

@Cletus @El_yoni @Kimnet @Filiprino @rpolilla @Marsupilami Pues sí que no tiene desperdició, amigo. Sabía algo sobre eso, pero me he quedado de piedra. ¡Joder!

@El_yoni @Kimnet @Filiprino @rpolilla Sí que estuvo bien, sí. Además es un tema con varias vertientes de debate, el maltrato animal, el empresarial y el cultural. Aquella vez nos limitamos a debatir básicamente sobre el tema del maltrato y el empresarial. Recuerdo que mi amigo @Marsupilami dio una muy buena opción como salida para los que viven del espectáculo, en caso de que se prohibieran.

A mi se me quedó alguna cosa en el tintero. Por ejemplo, los protaurinos defienden, además de que es un arte, que en el ruedo se establece una lucha de igual a igual. Esto es algo con lo que yo no estoy de acuerdo, ya que, si nos fijamos, el toro empieza a ser debilitado desde antes de salir al ruedo, y además considero que el torero siempre tendrá ventaja al ser un humano, por tanto inteligente, con la capacidad para engañar al animal. De hecho, si la lucha fuera de igual a igual, estaría igualado el número de muertes de toro en la plaza y el de muertes de toreros, evidentemente hay muchos más toros muertos que toreros.

@Cletus

@inconformistadesdeel67 @Kimnet @Filiprino @rpolilla fue un buen debate, lo recuerdo

Están poniendo toros aquí en este bar, y me ha venido a la memoria aquel debate que tuvimos hace un tiempo sobre el tema. Creo que intervinieron @El_yoni, @Kimnet, @Filiprino, @rpolilla, alguno más y yo.

@kimnet Amigo, si no referencias al @admin... puede quedar desapercibido el postit.

@kimnet @rpolilla @maslinux Ha habido algún problema con la resolución de nombres (DNS) en los servidores. Por eso no podía resolver los enlaces y bajar la info de la noticia que se postea. Creo que ya está solucionado. Muchas gracias!!

@kimnet @fermin A mi no me ha pasado nunca. Lo que si me ha pasado es un mensaje similar que me decia que solo tirase para adelante si estaba seguro de que el enlace estaba bien y he tirado para adelante y sin problemas.

@kimnet @saltimbanki Bueno, en realidad vino antes de que se baneara al otro, pero sé a qué te refieres. En fin, Serafín.

@Pistongripau Joder, y tanto que sí...


@inconformistadesdeel67 @kimnet @El_yoni

@kimnet @inconformistadesdeel67 @El_yoni Vale, pero eso es como si yo digo que si no reconoces que es un espectaculo taurino no vamos a llegar a ningún sitio.

Tu tienes un punto de visto y yo otro, o al menos te estoy diciendo lo que hay detrás de un señor como mi padre cuando va a una plaza de toros.

@kimnet @inconformistadesdeel67 @El_yoni No, son espectaculos taurinos

@kimnet @inconformistadesdeel67 @El_yoni Maltrato animal

@kimnet @inconformistadesdeel67 @El_yoni A los animales, por definición, no se les puede torturar.

Se les puede tratar mejor o peor, pero no torturar

@kimnet @inconformistadesdeel67 @El_yoni Pues coexisten así que ya me contarás como se puede lograr algo asi.

En cualquier parte del mundo hay centros comerciales y Plazas de toros, y no pasa nada.

@kimnet @inconformistadesdeel67 @El_yoni No entiendo este comentario ¿Hace falta cargarse una plaza de toros para poner un Centro Comercial? ¿No pueden coexistir?

@HANNIBAL_SMITH @kimnet @El_yoni Un gallifante para ti.

@inconformistadesdeel67 Joder, calla, ahora lo he pillado.


@kimnet @El_yoni

@HANNIBAL_SMITH @kimnet @El_yoni ¿Te lo explico?

@inconformistadesdeel67 Sí, tengo esa misma sensación que tienes tú...


@kimnet @El_yoni

@HANNIBAL_SMITH @kimnet @El_yoni Creo que no lo has pillado.

@inconformistadesdeel67 ¿Eing? ¿Lo cualo?
Hombre, joder es una expresión que utilizamos mucho por aquí arriba, viene a ser un pues claro, hombre...


@kimnet @El_yoni

@HANNIBAL_SMITH @kimnet @El_yoni En realidad, lo normal es comer antes de joder.

@inconformistadesdeel67 Pues nada, solucionado el problema.


@kimnet @El_yoni