#11 la legislación que protege a hombres y mujeres, lamentablemente, es diferente, amén del ministerio de igualdad, así que la comparación es absurda de base. Pero también hay motivos sociales/culturales por los que los hombres denuncien menos este tipo de cosas.
Habiendo numerosos estudios, el artículo cita unos cuentos por ejemplo, que apuntan a que la violencia en la pareja es bidireccional, que haya cifras tan dispares de protección a lo mejor lo que tendría que incentivar es a que se crearan campañas y medidas específicas para protección de varones, para animar a que denuncien más y se visibilice también sus problemas. Idealmente las medidas de protección y campañas deberían ser igualitarias para poder hacer las comparaciones que haces.
Sobre el dato de asesinatos, también puede tener una explicación que no sea "es así porque los hombres maltratan más en proporción", y es que los hombres son más proclives al uso de fuerza letal, por motivos como ese los hombres también se suicidan más que las mujeres pese a intentarlo en ratios similares, simplemente lo consiguen más. La equivalencia es la misma, mismo número de hombres que de mujeres intentan matarse, los hombres matan más, son más eficaces. En el ambito de la pareja, ismo número intenta agredir/matar, los hombres lo consiguen más.
Una es la hipotesis de la mayor variabilidad masculina, que viene a decir que los hombres están sobrerrepresentados en los casos extremos. Es decir: En el extremo de los asesinatos hay más hombres (no solo en la pareja), y en el extremo contrario, que podríamos verlo como los que arriesgan más la vida para salvar a otras personas, también los hombres están sobrerepresentados, pero en el resto del espectro puede haber un conjunto de datos muy parecido (o incluso mayor en las mujeres). Los valores de un extremo no marcan el valor global del conjunto.
A esto yo lo llamo la falacia del taxista: "El 90% de los taxistas son hombres, así que el 90% de los hombres son taxistas"
La otra explicación es que no se estén contabilizando bien todos los asesinatos. Resulta curioso que hace un par de décadas la principal forma de asesinatos de mujeres a hombres fuera el envenenamiento, y en los ultimos años no haya ni un solo caso.
Además, comentar lo que dice #18 El último cambio del Ministerio de Igualdad hace que se puedan contabilizar mujeres víctimas no solo a mujeres que no han denunciado, sino incluso a mujeres cuyas denuncias han acabado en absolución para el acusado (absolución, ojo, ni siquiera sobreseimiento provisional), y una mujer que denuncia se puede acoger a ayudas que hacen que la denuncia le salga gratis. Sin embargo, para los hombres, no solo no hay ayudas, sino que cuando un hombre va a denunciar a menudo la propia policia le avisa de que si hablan con la mujer y esta le pone una contradenuncia, él pasará la noche en el calabozo. Eso, por supuesto sin tener en cuenta la enorme presión social contra los hombres para denunciar, por que eso les hace "poco hombres". Digamos que la balanza no está precisamente equilibrada
#17 Me temo que no. Si en el ámbito de la pareja el mismo número intentase agredir-matar, tendríamos centenares de mujeres condenadas por tentativa de asesinato anualmente…y resulta que sólo hay un número exiguo de mujeres condenadas por violencia doméstica contra sus maridos como prueba el INE.
#23 No hay centenares de mujeres asesinadas. Y sí hay decenas de intentos de asesinato, y de asesinato.
Y otra cosa que hay en España son dos hombres asesinados mientras la mujer le estaba agrediendo, y no hay una sola mujer que estuviera grabando cuando fue asesinada. Es un dato curioso
#29 55 asesinadas en 2019, más de 40 en 2020, miles de agredidas físicamente…y, como prueban los datos del INE que enlace, un dato absolutamente exiguo de hombres víctimas de la violencia doméstica. Del total de muertos, sólo el 10%, y en lo referente a condenas por agresiones en el ámbito doméstico la proporción es similar.
#33 Correcto. Acabas de confirmar que no son centenares al año. Enhorabuena, ya tienes una falsa creencia menos en tu cerebro.
Edito:
Por cierto: en todo el resto de asesinatos y homicidios fuera del ámbito de la pareja el dato es el mismo: 9 hombres por cada mujer. Y esto se puede explicar perfectamente por la mayor variabilidad masculina y por eso también hay muchos más hombres que mujeres que se juegan la vida para salvar a otras personas.
#36 Si en una pareja de dos 9 de cada 10 veces muere la mujer y mata el hombre, es obvio que la mujer es generalmente la víctima y el hombre el verdugo, y hay que legislar para proteger a la víctima, tanto con medidas penales como con medidas educativas que erradiquen el machismo y eviten que un tío piense que su mujer es suya y si le desobedece tiene derecho a pegarle (los datos de muertes los tenía claros desde el principio, cuando dije centenares me refería a los últimos años).
#38 Esto siempre me recuerda al viejo chiste del científico que va cortando las patas de una araña y anotando cómo se dificulta su desplazamiento, cada vez que él le pide que camine. Cuando le quita la última pata y se lo solicita de nuevo, observa que el bicho no se mueve y anota en su libreta: "queda comprobado que cuando una araña pierde todas sus patas, se vuelve sorda".
Tienes una estadística de asesinatos que te indica que el 90% lo cometen hombres y el 10% mujeres. Pasa en todos los casos: en peleas criminales y en rencillas vecinales, con personas conocidas y personas desconocidas. Entonces coges un grupo que, estadísticamente, está formado de forma aplastante (90%) por parejas formadas por un hombre y una mujer, y te fijas en que las asesinadas son mujeres el 90% de las veces y dices: "queda comprobado que cuando una araña pierde todas sus patas, se vuelve sorda", perdón, dices: ¡Machismo!
Contesta esta pregunta: considerando que en todos los ámbitos en los casos de asesinato el 90% de las veces el asesino es un hombres... ¿Por qué exactamente piensas que en el caso de parejas hombre-mujer, el porcentaje debería ser 50%-50% y si eso no pasa es porque hay machismo?
Y antes de que me des la respuesta estándar: no, no estoy diciendo que el machismo no exista, ni que no haya hombres que maten a sus mujeres por machismo. Digo que decir que hay machismo porque dentro de la pareja hay el mismo porcentaje de hombres asesinos que en cualquier otro ámbito es un razonamiento lógico incorrecto.
#38 La muerte de la pareja es la punta del iceberg y por debajo hay muchos casos de maltrato que no llegan a muerto. Muchos estudios demuestran que tanto fisicamente como psicologicamente ambos sexos se atacan por igual.
Que haya leyes discriminatorias no es necesario y ademas son inconstitucionales. Las leyes igualitarias ayudara a quien lo necesiten, si lo necesita mas un grupo de edad ese hara mas uso de ella.
Si el objetivo es que mueran menos mujeres tampoco lo estan cosiguiendo porque el numero permacen mas o menos estable a pesar de las leyes VIOGEN.
tanto con medidas penales como con medidas educativas que erradiquen el machismo y eviten que un tío piense que su mujer es suya
No todos los casos de maltrato son por machismo o pensar que es suya. Si se centra en eso la estrategia y se obvian el resto de causas, no se estan tratando bien un monton de casos.
#23 El criterio de tentativa de asesinato es bastante subjetivo. En mi opinion laxo. Si le das alguien en la cabeza y le causas fracturas, le dejas en coma un tiempo o le quedan secuelas, es un intento de asesinato.
Es dificil o imposible saber las intenciones, hacer algo que facil puede matar a alguien y el que lo hace puede evitarlo, deberia considerarse tentativa para que no le jodieran la vida a la gente. Igualmente con puñaladas en el torax o abdomen, cuello y otras zonas, pero seria un poco oftopic.
Independientemente de las leyes especificas que diferencian por sexo. Las sentencias a igualdad de delito son mas suaves para las mujeres.
#47 La violencia física es la más atroz de las violencias, y la muerte el resultado más grave. Tiene que haber leyes específicas que protejan a la mujer que se atreve a dar el paso y denunciar, para evitar que el animal que le ha estado destrozando acabe con ella. No somos ni mucho menos el único país que las impone.
Y vuelvo a decir lo mismo sobre esa supuesta violencia psicológica de las mujeres frente a los hombres: si existe, aparte de denunciarla se soluciona con algo tan sencillo como romper y largarse. No son palos ni amenazas de muerte, la víctima es totalmente libre para romper, denunciar y seguir con su vida. Otra cosa es que le convenga inventarse que su mujer “le maltrata” porque queda con amigos varones o no le obedece y encontrar la excusa para apalearla a placer.
#49La violencia física es la más atroz de las violencias,
Tambien he oido lo contrario que las heridas de la mente son las peores.
Como en todo hay grados y hay agresiones fisicas que son peores que psicologicas y al reves.
Yo estoy de acuerdo que el sistema debe proteger a quien denuncia que está en peligro. Porque es logico pensar que al ser denunciado un agresor tome represalias, para que no se le ocurra volver a intentarlo.
Igual que hay que proteger a la mujer que la maltrata con quien convive, hay que proteger al hombre que le intentan cortar el pene. No hay ningun motivo para excluirlo.
aparte de denunciarla se soluciona con algo tan sencillo como romper y largarse. No son palos ni amenazas de muerte, la víctima es totalmente libre para romper, denunciar y seguir con su vida.
Me parece que estas minusvalorando mucho el maltrato psicologico. Que te pareceria si a una mujer maltratada psicologicamente la dijese que se soluciona con irse.
Otra cosa es que le convenga inventarse que su mujer “le maltrata” porque queda con amigos varones o no le obedece y encontrar la excusa para apalearla a placer.
No se porque das por supuesto que los hombres que denuncian maltrato psicologico se lo inventa. Como en todos casos hay que analizarlo para evitar denuncias falsas.
Igual que una mujer puede sufrir sobrecontrol del dinero, insultos y minusvaloraciones, un hombre tambien.
#45 Por curiosidad ¿de dónde sacas tus datos sobre porcentajes hombres7mujeres en denuncias y condenas dentro de la pareja? Porque en España los datos de agresiones de hombres a mujeres no se dan desglosados. Solo se dan los datos de violencia doméstica, en la que están mezclado datos de parejas, padres-hijos, hermanos... De hecho España incumple sistemáticamente el Convenio de Estambul que exige que se den estos datos desglosados.
Y sobre educar en machismo, por favor, contéstame a la pregunta que te he hecho en #38: considerando que en todos los ámbitos en los casos de asesinato el 90% de las veces el asesino es un hombre... ¿Por qué exactamente piensas que en el caso de parejas hombre-mujer, el porcentaje debería ser 50%-50% y si eso no pasa es porque hay machismo?
#54 Del link del INE que he subido, en el ámbito “violencia doméstica” desglosa entre hombres y mujeres. Respecto al porcentaje relacionado con la violencia de género, muy simple: una gran parte de los asesinatos se producen en el marco de la delincuencia organizada, donde predominan los hombres por su mayor fuerza física. De ahí esa abrumadora mayoría de hombres asesinos. Pero en el ámbito de la familia, donde los asesinatos no se cometen por sujetos que ya se dedican a ello o que forman parte de organizaciones violentas, es una anomalía que el 90% de los asesinatos y actos de violencia doméstica los cometan hombres. Y yo lo achaco en gran medida al machismo y a la mentalidad envenenada de “si tu mujer queda con un compañero de trabajo es para zorrear” o “si tu mujer no te obedece te falta al respeto”.
#17 los hombres también se suicidan más que las mujeres pese a intentarlo en ratios similares, simplemente lo consiguen más.
Tengo entedido que 75% de los intentos son de mujeres y el 75% de los llevados a cabo son de hombres.
Tambien los metodos suelen ser diferentes entre sexos.
#30 Por no hablar del hombre al que su novia le cortó el pene, y que alegó que fue en defensa porque queria violarla.
Y en los medios, como la SER, por una "humorista" haciendo chistes del caso sin saber aun nada. Luego resultó que lo hizo ella por celos.
Pero, el daño ya estaba hecho. A ver lo que dura alguien haciendo chistes de mujeres mutiladas, fuese o no en defensa propia.
Si ya de primeras, como decian tambien algunos meneantes sapiens. Si la tenia fuera, por algo sería. Luego que se supiera que se lo hizo mientras el dormia, pues eso, ni estaba fuera ni nada pretendía, pero, igualmente, el daño ya estaba hecho.
¿Ha pedido alguien disculpas?¿Se ha retractado alguien?¿Ha habido consecuencias? Nada, ni siquiera han seguido informando del caso.
No se como se gestiona la hemeroteca, pero en una noticia de sucesos que ha interpretrado incorrectamente se deberia archivar con una nota que explique la realidad.
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Habiendo numerosos estudios, el artículo cita unos cuentos por ejemplo, que apuntan a que la violencia en la pareja es bidireccional, que haya cifras tan dispares de protección a lo mejor lo que tendría que incentivar es a que se crearan campañas y medidas específicas para protección de varones, para animar a que denuncien más y se visibilice también sus problemas. Idealmente las medidas de protección y campañas deberían ser igualitarias para poder hacer las comparaciones que haces.
Sobre el dato de asesinatos, también puede tener una explicación que no sea "es así porque los hombres maltratan más en proporción", y es que los hombres son más proclives al uso de fuerza letal, por motivos como ese los hombres también se suicidan más que las mujeres pese a intentarlo en ratios similares, simplemente lo consiguen más. La equivalencia es la misma, mismo número de hombres que de mujeres intentan matarse, los hombres matan más, son más eficaces. En el ambito de la pareja, ismo número intenta agredir/matar, los hombres lo consiguen más.
Una es la hipotesis de la mayor variabilidad masculina, que viene a decir que los hombres están sobrerrepresentados en los casos extremos. Es decir: En el extremo de los asesinatos hay más hombres (no solo en la pareja), y en el extremo contrario, que podríamos verlo como los que arriesgan más la vida para salvar a otras personas, también los hombres están sobrerepresentados, pero en el resto del espectro puede haber un conjunto de datos muy parecido (o incluso mayor en las mujeres). Los valores de un extremo no marcan el valor global del conjunto.
A esto yo lo llamo la falacia del taxista: "El 90% de los taxistas son hombres, así que el 90% de los hombres son taxistas"
La otra explicación es que no se estén contabilizando bien todos los asesinatos. Resulta curioso que hace un par de décadas la principal forma de asesinatos de mujeres a hombres fuera el envenenamiento, y en los ultimos años no haya ni un solo caso.
Además, comentar lo que dice #18 El último cambio del Ministerio de Igualdad hace que se puedan contabilizar mujeres víctimas no solo a mujeres que no han denunciado, sino incluso a mujeres cuyas denuncias han acabado en absolución para el acusado (absolución, ojo, ni siquiera sobreseimiento provisional), y una mujer que denuncia se puede acoger a ayudas que hacen que la denuncia le salga gratis. Sin embargo, para los hombres, no solo no hay ayudas, sino que cuando un hombre va a denunciar a menudo la propia policia le avisa de que si hablan con la mujer y esta le pone una contradenuncia, él pasará la noche en el calabozo. Eso, por supuesto sin tener en cuenta la enorme presión social contra los hombres para denunciar, por que eso les hace "poco hombres". Digamos que la balanza no está precisamente equilibrada
Y otra cosa que hay en España son dos hombres asesinados mientras la mujer le estaba agrediendo, y no hay una sola mujer que estuviera grabando cuando fue asesinada. Es un dato curioso
#17
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Edito:
Por cierto: en todo el resto de asesinatos y homicidios fuera del ámbito de la pareja el dato es el mismo: 9 hombres por cada mujer. Y esto se puede explicar perfectamente por la mayor variabilidad masculina y por eso también hay muchos más hombres que mujeres que se juegan la vida para salvar a otras personas.
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Este artículo sobre legislación específica para la protección de mujeres víctimas de violencia de género en el mundo es muy interesante www.newtral.es/violencia-genero-paises-legislacion-factcheck/20211026/
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Tienes una estadística de asesinatos que te indica que el 90% lo cometen hombres y el 10% mujeres. Pasa en todos los casos: en peleas criminales y en rencillas vecinales, con personas conocidas y personas desconocidas. Entonces coges un grupo que, estadísticamente, está formado de forma aplastante (90%) por parejas formadas por un hombre y una mujer, y te fijas en que las asesinadas son mujeres el 90% de las veces y dices: "queda comprobado que cuando una araña pierde todas sus patas, se vuelve sorda", perdón, dices: ¡Machismo!
Contesta esta pregunta: considerando que en todos los ámbitos en los casos de asesinato el 90% de las veces el asesino es un hombres... ¿Por qué exactamente piensas que en el caso de parejas hombre-mujer, el porcentaje debería ser 50%-50% y si eso no pasa es porque hay machismo?
Y antes de que me des la respuesta estándar: no, no estoy diciendo que el machismo no exista, ni que no haya hombres que maten a sus mujeres por machismo. Digo que decir que hay machismo porque dentro de la pareja hay el mismo porcentaje de hombres asesinos que en cualquier otro ámbito es un razonamiento lógico incorrecto.
Que haya leyes discriminatorias no es necesario y ademas son inconstitucionales. Las leyes igualitarias ayudara a quien lo necesiten, si lo necesita mas un grupo de edad ese hara mas uso de ella.
Si el objetivo es que mueran menos mujeres tampoco lo estan cosiguiendo porque el numero permacen mas o menos estable a pesar de las leyes VIOGEN.
tanto con medidas penales como con medidas educativas que erradiquen el machismo y eviten que un tío piense que su mujer es suya
No todos los casos de maltrato son por machismo o pensar que es suya. Si se centra en eso la estrategia y se obvian el resto de causas, no se estan tratando bien un monton de casos.
#23 El criterio de tentativa de asesinato es bastante subjetivo. En mi opinion laxo. Si le das alguien en la cabeza y le causas fracturas, le dejas en coma un tiempo o le quedan secuelas, es un intento de asesinato.
Es dificil o imposible saber las intenciones, hacer algo que facil puede matar a alguien y el que lo hace puede evitarlo, deberia considerarse tentativa para que no le jodieran la vida a la gente. Igualmente con puñaladas en el torax o abdomen, cuello y otras zonas, pero seria un poco oftopic.
Independientemente de las leyes especificas que diferencian por sexo. Las sentencias a igualdad de delito son mas suaves para las mujeres.
Y vuelvo a decir lo mismo sobre esa supuesta violencia psicológica de las mujeres frente a los hombres: si existe, aparte de denunciarla se soluciona con algo tan sencillo como romper y largarse. No son palos ni amenazas de muerte, la víctima es totalmente libre para romper, denunciar y seguir con su vida. Otra cosa es que le convenga inventarse que su mujer “le maltrata” porque queda con amigos varones o no le obedece y encontrar la excusa para apalearla a placer.
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Tambien he oido lo contrario que las heridas de la mente son las peores.
Como en todo hay grados y hay agresiones fisicas que son peores que psicologicas y al reves.
Yo estoy de acuerdo que el sistema debe proteger a quien denuncia que está en peligro. Porque es logico pensar que al ser denunciado un agresor tome represalias, para que no se le ocurra volver a intentarlo.
Igual que hay que proteger a la mujer que la maltrata con quien convive, hay que proteger al hombre que le intentan cortar el pene. No hay ningun motivo para excluirlo.
aparte de denunciarla se soluciona con algo tan sencillo como romper y largarse. No son palos ni amenazas de muerte, la víctima es totalmente libre para romper, denunciar y seguir con su vida.
Me parece que estas minusvalorando mucho el maltrato psicologico. Que te pareceria si a una mujer maltratada psicologicamente la dijese que se soluciona con irse.
Otra cosa es que le convenga inventarse que su mujer “le maltrata” porque queda con amigos varones o no le obedece y encontrar la excusa para apalearla a placer.
No se porque das por supuesto que los hombres que denuncian maltrato psicologico se lo inventa. Como en todos casos hay que analizarlo para evitar denuncias falsas.
Igual que una mujer puede sufrir sobrecontrol del dinero, insultos y minusvaloraciones, un hombre tambien.
Y sobre educar en machismo, por favor, contéstame a la pregunta que te he hecho en #38: considerando que en todos los ámbitos en los casos de asesinato el 90% de las veces el asesino es un hombre... ¿Por qué exactamente piensas que en el caso de parejas hombre-mujer, el porcentaje debería ser 50%-50% y si eso no pasa es porque hay machismo?
Tengo entedido que 75% de los intentos son de mujeres y el 75% de los llevados a cabo son de hombres.
Tambien los metodos suelen ser diferentes entre sexos.
#18 Un ejemplo del miedo a denunciar seria el caso del hombre agredido con un martillo en la cabeza.
www.meneame.net/story/golpea-marido-martillo-cabeza-delante-hijo-5-ano
Y en los medios, como la SER, por una "humorista" haciendo chistes del caso sin saber aun nada. Luego resultó que lo hizo ella por celos.
Pero, el daño ya estaba hecho. A ver lo que dura alguien haciendo chistes de mujeres mutiladas, fuese o no en defensa propia.
Si ya de primeras, como decian tambien algunos meneantes sapiens. Si la tenia fuera, por algo sería. Luego que se supiera que se lo hizo mientras el dormia, pues eso, ni estaba fuera ni nada pretendía, pero, igualmente, el daño ya estaba hecho.
¿Ha pedido alguien disculpas?¿Se ha retractado alguien?¿Ha habido consecuencias? Nada, ni siquiera han seguido informando del caso.
www.youtube.com/watch?v=-pgcKIav1Lo
No se como se gestiona la hemeroteca, pero en una noticia de sucesos que ha interpretrado incorrectamente se deberia archivar con una nota que explique la realidad.