#36 Si en una pareja de dos 9 de cada 10 veces muere la mujer y mata el hombre, es obvio que la mujer es generalmente la víctima y el hombre el verdugo, y hay que legislar para proteger a la víctima, tanto con medidas penales como con medidas educativas que erradiquen el machismo y eviten que un tío piense que su mujer es suya y si le desobedece tiene derecho a pegarle (los datos de muertes los tenía claros desde el principio, cuando dije centenares me refería a los últimos años).
#38 Esto siempre me recuerda al viejo chiste del científico que va cortando las patas de una araña y anotando cómo se dificulta su desplazamiento, cada vez que él le pide que camine. Cuando le quita la última pata y se lo solicita de nuevo, observa que el bicho no se mueve y anota en su libreta: "queda comprobado que cuando una araña pierde todas sus patas, se vuelve sorda".
Tienes una estadística de asesinatos que te indica que el 90% lo cometen hombres y el 10% mujeres. Pasa en todos los casos: en peleas criminales y en rencillas vecinales, con personas conocidas y personas desconocidas. Entonces coges un grupo que, estadísticamente, está formado de forma aplastante (90%) por parejas formadas por un hombre y una mujer, y te fijas en que las asesinadas son mujeres el 90% de las veces y dices: "queda comprobado que cuando una araña pierde todas sus patas, se vuelve sorda", perdón, dices: ¡Machismo!
Contesta esta pregunta: considerando que en todos los ámbitos en los casos de asesinato el 90% de las veces el asesino es un hombres... ¿Por qué exactamente piensas que en el caso de parejas hombre-mujer, el porcentaje debería ser 50%-50% y si eso no pasa es porque hay machismo?
Y antes de que me des la respuesta estándar: no, no estoy diciendo que el machismo no exista, ni que no haya hombres que maten a sus mujeres por machismo. Digo que decir que hay machismo porque dentro de la pareja hay el mismo porcentaje de hombres asesinos que en cualquier otro ámbito es un razonamiento lógico incorrecto.
#38 La muerte de la pareja es la punta del iceberg y por debajo hay muchos casos de maltrato que no llegan a muerto. Muchos estudios demuestran que tanto fisicamente como psicologicamente ambos sexos se atacan por igual.
Que haya leyes discriminatorias no es necesario y ademas son inconstitucionales. Las leyes igualitarias ayudara a quien lo necesiten, si lo necesita mas un grupo de edad ese hara mas uso de ella.
Si el objetivo es que mueran menos mujeres tampoco lo estan cosiguiendo porque el numero permacen mas o menos estable a pesar de las leyes VIOGEN.
tanto con medidas penales como con medidas educativas que erradiquen el machismo y eviten que un tío piense que su mujer es suya
No todos los casos de maltrato son por machismo o pensar que es suya. Si se centra en eso la estrategia y se obvian el resto de causas, no se estan tratando bien un monton de casos.
#23 El criterio de tentativa de asesinato es bastante subjetivo. En mi opinion laxo. Si le das alguien en la cabeza y le causas fracturas, le dejas en coma un tiempo o le quedan secuelas, es un intento de asesinato.
Es dificil o imposible saber las intenciones, hacer algo que facil puede matar a alguien y el que lo hace puede evitarlo, deberia considerarse tentativa para que no le jodieran la vida a la gente. Igualmente con puñaladas en el torax o abdomen, cuello y otras zonas, pero seria un poco oftopic.
Independientemente de las leyes especificas que diferencian por sexo. Las sentencias a igualdad de delito son mas suaves para las mujeres.
#47 La violencia física es la más atroz de las violencias, y la muerte el resultado más grave. Tiene que haber leyes específicas que protejan a la mujer que se atreve a dar el paso y denunciar, para evitar que el animal que le ha estado destrozando acabe con ella. No somos ni mucho menos el único país que las impone.
Y vuelvo a decir lo mismo sobre esa supuesta violencia psicológica de las mujeres frente a los hombres: si existe, aparte de denunciarla se soluciona con algo tan sencillo como romper y largarse. No son palos ni amenazas de muerte, la víctima es totalmente libre para romper, denunciar y seguir con su vida. Otra cosa es que le convenga inventarse que su mujer “le maltrata” porque queda con amigos varones o no le obedece y encontrar la excusa para apalearla a placer.
#49La violencia física es la más atroz de las violencias,
Tambien he oido lo contrario que las heridas de la mente son las peores.
Como en todo hay grados y hay agresiones fisicas que son peores que psicologicas y al reves.
Yo estoy de acuerdo que el sistema debe proteger a quien denuncia que está en peligro. Porque es logico pensar que al ser denunciado un agresor tome represalias, para que no se le ocurra volver a intentarlo.
Igual que hay que proteger a la mujer que la maltrata con quien convive, hay que proteger al hombre que le intentan cortar el pene. No hay ningun motivo para excluirlo.
aparte de denunciarla se soluciona con algo tan sencillo como romper y largarse. No son palos ni amenazas de muerte, la víctima es totalmente libre para romper, denunciar y seguir con su vida.
Me parece que estas minusvalorando mucho el maltrato psicologico. Que te pareceria si a una mujer maltratada psicologicamente la dijese que se soluciona con irse.
Otra cosa es que le convenga inventarse que su mujer “le maltrata” porque queda con amigos varones o no le obedece y encontrar la excusa para apalearla a placer.
No se porque das por supuesto que los hombres que denuncian maltrato psicologico se lo inventa. Como en todos casos hay que analizarlo para evitar denuncias falsas.
Igual que una mujer puede sufrir sobrecontrol del dinero, insultos y minusvaloraciones, un hombre tambien.
#45 Por curiosidad ¿de dónde sacas tus datos sobre porcentajes hombres7mujeres en denuncias y condenas dentro de la pareja? Porque en España los datos de agresiones de hombres a mujeres no se dan desglosados. Solo se dan los datos de violencia doméstica, en la que están mezclado datos de parejas, padres-hijos, hermanos... De hecho España incumple sistemáticamente el Convenio de Estambul que exige que se den estos datos desglosados.
Y sobre educar en machismo, por favor, contéstame a la pregunta que te he hecho en #38: considerando que en todos los ámbitos en los casos de asesinato el 90% de las veces el asesino es un hombre... ¿Por qué exactamente piensas que en el caso de parejas hombre-mujer, el porcentaje debería ser 50%-50% y si eso no pasa es porque hay machismo?
#54 Del link del INE que he subido, en el ámbito “violencia doméstica” desglosa entre hombres y mujeres. Respecto al porcentaje relacionado con la violencia de género, muy simple: una gran parte de los asesinatos se producen en el marco de la delincuencia organizada, donde predominan los hombres por su mayor fuerza física. De ahí esa abrumadora mayoría de hombres asesinos. Pero en el ámbito de la familia, donde los asesinatos no se cometen por sujetos que ya se dedican a ello o que forman parte de organizaciones violentas, es una anomalía que el 90% de los asesinatos y actos de violencia doméstica los cometan hombres. Y yo lo achaco en gran medida al machismo y a la mentalidad envenenada de “si tu mujer queda con un compañero de trabajo es para zorrear” o “si tu mujer no te obedece te falta al respeto”.
#55 Pues me temo que eso son datos incompletos.
"En este apartado se ofrece información sobre víctimas y denunciados, con órdenes de
protección o medidas cautelares dictadas, que han sido inscritas en el año de referencia en el
Registro Central para la Protección de las Víctimas de la Violencia Doméstica y de Género1."
Justo comentaba un caso muy similar en el artículo que he subido hoy. www.mediatize.info/tema/sociedad/cuantas-denuncias-violencia-genero-ac
Sobre tu teoría de que la gran parte de asesinatos se produzcan en el marco de la delincuencia, pues tampoco es correcta. Si ves este informe del Ministerio del Interior: www.interior.gob.es/documents/642317/1203227/Informe_sobre_el_homicidi
En las páginas 33 y 39 verás que en España la violencia mayoritaria es la interpersonal (entre vecinos, amigos, encontronazos puntuales entre desconocidos), no la del entorno de la delincuencia. Y no, no es una anomalía, es la norma general, igual que la norma general es que las personas que arriesgan su vida para salvar a otras personas sean también mayoritariamente hombre.
De nuevo, ya que has visto que tu teoría sobre delincuencia no es acertada ¿Sigues pensando que los asesinatos dentro de la pareja deberían ser 50%-50% y si no es asi es por machismo?
Todas tus apreciaciones personales sobre el machismo son eso, apreciaciones personales. Los temas de celos y de posesión se dan también en los mismos porcentajes en hombres y mujeres. Salvo en grupos sociales muy concretos, de los que seguro que no quieres hablar, no hay en España una especial tendencia al machismo, por mucho que lo digan día y noche en televisión. Lo que sí hay es mucho sexismo.
#56 No, en la página 12 tienes los datos de violencia doméstica y no hay ese cribado que dices. Respecto a la violencia interpersonal, apuesto a que en el apartado “reyertas” hay una abrumadora mayoría de tíos con antecedentes penales, porque un ciudadano normal no acaba (salvo casos muy excepcionales) matando a otro en una pelea.
El machismo sigue siendo un grave problema en este país y el 82% de los ciudadanos estamos de acuerdo en ello www.huffingtonpost.es/entry/el-82-de-los-espanoles-piensa-que-el-machi Y es obvio que la percepción de la mujer como alguien que debe obedecer y tragar tiene una incidencia directa en la violencia contra la misma, pues si no lo hace el marido, aparte de sentirse tremendamente frustrado porque en su mentalidad es una falta de respeto que su mujer actúe como un ser libre, se sentirá con legitimidad para maltratarla e incluso matarla por ello. De ahí la necesidad de la educación para las generaciones futuras.
#57 Tio, página 12:
"Se entiende por violencia doméstica todo acto de violencia física o psicológica ejercido tanto
por un hombre como por una mujer, sobre cualquiera de las personas enumeradas en el
artículo 173.2 del Código Penal (descendientes, ascendientes, cónyuges, hermanos, etc.) a
excepción de los casos específicos de violencia de género."
La página 12 no está limitado a parejas.
Y no solo eso, sino que el porcentaje ahí está muy lejos del 90%-10%, está en un 66-33%
Y no sé de qué gente te rodeas, no conozco a nadie, repito, a nadie, que considere una falta de respeto que su mujer actúe como un ser libre. Y si me apuras creo que sí que conozco a alguna que piensa eso mismo pero de su marido. De nuevo, creo que ese pensamiento solo se da (y se permite) en ciertos grupos sociales.
EDIT: Y me encanta esto, por cierto "un ciudadano normal no acaba (salvo casos muy excepcionales) matando a otro en una pelea". En cambio los asesinatos dentro de la pareja son lo más normal del mundo ¿por qué? Por el machismo, obviamente.
Creo que eres un caso clarísimo de alguien que no quiere ver la realidad aunque se estampe una y otra vez con ella. Siempre vas a intentar buscar una excusa o artificio para rodearla.
#58 Mejor me lo pones, incluye a todas las mujeres que han agredido a maridos, abuelos, hijos…y son menos del 10% si haces un total con los hombres condenados por violencia de género. Mi opinión sobre este tema se basa precisamente en la realidad, que es muy sombría. Veamos:
-Unas 50-60 mujeres mueren cada año por violencia de sus parejas, PERO más de 25000 son agredidas y sus parejas condenadas. Agresiones que van desde bofetadas a palizas bestiales. A esas hay que sumar las miles que no se atreven a denunciar.
-Esas mujeres viven con el tío que les pega y corren un peligro enorme de que las mande al hospital o las mate incluso, si se atreven a denunciarle. Están bajo el mismo techo, el tío se cree con derecho a hacerles lo que quiera, es violento e impulsivo. Imagínate lo que hará cuando sepa que su mujer le ha denunciado.
-La ley de violencia de género no rompe la presunción de inocencia como se dice por ahí. Alberto Rodriguez fue condenado por el solo testimonio de un policía porque en Derecho Penal se puede condenar a un agresor con el exclusivo testimonio de la víctima en cualquier delito violento. Lo que hace es imponer medidas cautelares para evitar que el denunciado pueda destrozar a la denunciante (y las medidas cautelares no prejuzgan la culpabilidad, sólo protegen el bien jurídico en juego provisionalmente cuando exista un riesgo de que se dañe o destruya). Dada la mayor fuerza física del denunciado, el hecho de que compartan techo y el resto de características del párrafo anterior, es absolutamente razonable que se de una protección específica a la víctima porque el peligro de agresion e incluso muerte que sufre es extremo. Sin esas medidas de protección especial muy pocas mujeres se atreverían a denunciar , porque es como dejar a un concejal del PP con el etarra que iba a matarlo en la misma habitación.
-Y luego el tema del machismo. Si el 82% de los españoles pensamos que sigue siendo un problema, es por algo. A mi lo que más me preocupan son los críos de 16-18 años que controlan a las novias, les gritan y les tratan como si fueran sus esclavas. Por desgracia hay bastantes y son la nueva generación. Si a esos sumas todo el machismo estructural que nos viene del franquismo, la educación para la igualdad es muy importante.
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Este artículo sobre legislación específica para la protección de mujeres víctimas de violencia de género en el mundo es muy interesante www.newtral.es/violencia-genero-paises-legislacion-factcheck/20211026/
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Tienes una estadística de asesinatos que te indica que el 90% lo cometen hombres y el 10% mujeres. Pasa en todos los casos: en peleas criminales y en rencillas vecinales, con personas conocidas y personas desconocidas. Entonces coges un grupo que, estadísticamente, está formado de forma aplastante (90%) por parejas formadas por un hombre y una mujer, y te fijas en que las asesinadas son mujeres el 90% de las veces y dices: "queda comprobado que cuando una araña pierde todas sus patas, se vuelve sorda", perdón, dices: ¡Machismo!
Contesta esta pregunta: considerando que en todos los ámbitos en los casos de asesinato el 90% de las veces el asesino es un hombres... ¿Por qué exactamente piensas que en el caso de parejas hombre-mujer, el porcentaje debería ser 50%-50% y si eso no pasa es porque hay machismo?
Y antes de que me des la respuesta estándar: no, no estoy diciendo que el machismo no exista, ni que no haya hombres que maten a sus mujeres por machismo. Digo que decir que hay machismo porque dentro de la pareja hay el mismo porcentaje de hombres asesinos que en cualquier otro ámbito es un razonamiento lógico incorrecto.
Que haya leyes discriminatorias no es necesario y ademas son inconstitucionales. Las leyes igualitarias ayudara a quien lo necesiten, si lo necesita mas un grupo de edad ese hara mas uso de ella.
Si el objetivo es que mueran menos mujeres tampoco lo estan cosiguiendo porque el numero permacen mas o menos estable a pesar de las leyes VIOGEN.
tanto con medidas penales como con medidas educativas que erradiquen el machismo y eviten que un tío piense que su mujer es suya
No todos los casos de maltrato son por machismo o pensar que es suya. Si se centra en eso la estrategia y se obvian el resto de causas, no se estan tratando bien un monton de casos.
#23 El criterio de tentativa de asesinato es bastante subjetivo. En mi opinion laxo. Si le das alguien en la cabeza y le causas fracturas, le dejas en coma un tiempo o le quedan secuelas, es un intento de asesinato.
Es dificil o imposible saber las intenciones, hacer algo que facil puede matar a alguien y el que lo hace puede evitarlo, deberia considerarse tentativa para que no le jodieran la vida a la gente. Igualmente con puñaladas en el torax o abdomen, cuello y otras zonas, pero seria un poco oftopic.
Independientemente de las leyes especificas que diferencian por sexo. Las sentencias a igualdad de delito son mas suaves para las mujeres.
Y vuelvo a decir lo mismo sobre esa supuesta violencia psicológica de las mujeres frente a los hombres: si existe, aparte de denunciarla se soluciona con algo tan sencillo como romper y largarse. No son palos ni amenazas de muerte, la víctima es totalmente libre para romper, denunciar y seguir con su vida. Otra cosa es que le convenga inventarse que su mujer “le maltrata” porque queda con amigos varones o no le obedece y encontrar la excusa para apalearla a placer.
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Tambien he oido lo contrario que las heridas de la mente son las peores.
Como en todo hay grados y hay agresiones fisicas que son peores que psicologicas y al reves.
Yo estoy de acuerdo que el sistema debe proteger a quien denuncia que está en peligro. Porque es logico pensar que al ser denunciado un agresor tome represalias, para que no se le ocurra volver a intentarlo.
Igual que hay que proteger a la mujer que la maltrata con quien convive, hay que proteger al hombre que le intentan cortar el pene. No hay ningun motivo para excluirlo.
aparte de denunciarla se soluciona con algo tan sencillo como romper y largarse. No son palos ni amenazas de muerte, la víctima es totalmente libre para romper, denunciar y seguir con su vida.
Me parece que estas minusvalorando mucho el maltrato psicologico. Que te pareceria si a una mujer maltratada psicologicamente la dijese que se soluciona con irse.
Otra cosa es que le convenga inventarse que su mujer “le maltrata” porque queda con amigos varones o no le obedece y encontrar la excusa para apalearla a placer.
No se porque das por supuesto que los hombres que denuncian maltrato psicologico se lo inventa. Como en todos casos hay que analizarlo para evitar denuncias falsas.
Igual que una mujer puede sufrir sobrecontrol del dinero, insultos y minusvaloraciones, un hombre tambien.
Y sobre educar en machismo, por favor, contéstame a la pregunta que te he hecho en #38: considerando que en todos los ámbitos en los casos de asesinato el 90% de las veces el asesino es un hombre... ¿Por qué exactamente piensas que en el caso de parejas hombre-mujer, el porcentaje debería ser 50%-50% y si eso no pasa es porque hay machismo?
"En este apartado se ofrece información sobre víctimas y denunciados, con órdenes de
protección o medidas cautelares dictadas, que han sido inscritas en el año de referencia en el
Registro Central para la Protección de las Víctimas de la Violencia Doméstica y de Género1."
Justo comentaba un caso muy similar en el artículo que he subido hoy.
www.mediatize.info/tema/sociedad/cuantas-denuncias-violencia-genero-ac
Sobre tu teoría de que la gran parte de asesinatos se produzcan en el marco de la delincuencia, pues tampoco es correcta. Si ves este informe del Ministerio del Interior:
www.interior.gob.es/documents/642317/1203227/Informe_sobre_el_homicidi
En las páginas 33 y 39 verás que en España la violencia mayoritaria es la interpersonal (entre vecinos, amigos, encontronazos puntuales entre desconocidos), no la del entorno de la delincuencia. Y no, no es una anomalía, es la norma general, igual que la norma general es que las personas que arriesgan su vida para salvar a otras personas sean también mayoritariamente hombre.
De nuevo, ya que has visto que tu teoría sobre delincuencia no es acertada ¿Sigues pensando que los asesinatos dentro de la pareja deberían ser 50%-50% y si no es asi es por machismo?
Todas tus apreciaciones personales sobre el machismo son eso, apreciaciones personales. Los temas de celos y de posesión se dan también en los mismos porcentajes en hombres y mujeres. Salvo en grupos sociales muy concretos, de los que seguro que no quieres hablar, no hay en España una especial tendencia al machismo, por mucho que lo digan día y noche en televisión. Lo que sí hay es mucho sexismo.
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El machismo sigue siendo un grave problema en este país y el 82% de los ciudadanos estamos de acuerdo en ello www.huffingtonpost.es/entry/el-82-de-los-espanoles-piensa-que-el-machi Y es obvio que la percepción de la mujer como alguien que debe obedecer y tragar tiene una incidencia directa en la violencia contra la misma, pues si no lo hace el marido, aparte de sentirse tremendamente frustrado porque en su mentalidad es una falta de respeto que su mujer actúe como un ser libre, se sentirá con legitimidad para maltratarla e incluso matarla por ello. De ahí la necesidad de la educación para las generaciones futuras.
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"Se entiende por violencia doméstica todo acto de violencia física o psicológica ejercido tanto
por un hombre como por una mujer, sobre cualquiera de las personas enumeradas en el
artículo 173.2 del Código Penal (descendientes, ascendientes, cónyuges, hermanos, etc.) a
excepción de los casos específicos de violencia de género."
La página 12 no está limitado a parejas.
Y no solo eso, sino que el porcentaje ahí está muy lejos del 90%-10%, está en un 66-33%
Y no sé de qué gente te rodeas, no conozco a nadie, repito, a nadie, que considere una falta de respeto que su mujer actúe como un ser libre. Y si me apuras creo que sí que conozco a alguna que piensa eso mismo pero de su marido. De nuevo, creo que ese pensamiento solo se da (y se permite) en ciertos grupos sociales.
Anda, échale un ojo a este video y luego hablamos de las denuncias incentivadas y desincentivadas
www.youtube.com/watch?v=KzGuBmyGVCs
EDIT: Y me encanta esto, por cierto "un ciudadano normal no acaba (salvo casos muy excepcionales) matando a otro en una pelea". En cambio los asesinatos dentro de la pareja son lo más normal del mundo ¿por qué? Por el machismo, obviamente.
Creo que eres un caso clarísimo de alguien que no quiere ver la realidad aunque se estampe una y otra vez con ella. Siempre vas a intentar buscar una excusa o artificio para rodearla.
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-Unas 50-60 mujeres mueren cada año por violencia de sus parejas, PERO más de 25000 son agredidas y sus parejas condenadas. Agresiones que van desde bofetadas a palizas bestiales. A esas hay que sumar las miles que no se atreven a denunciar.
-Esas mujeres viven con el tío que les pega y corren un peligro enorme de que las mande al hospital o las mate incluso, si se atreven a denunciarle. Están bajo el mismo techo, el tío se cree con derecho a hacerles lo que quiera, es violento e impulsivo. Imagínate lo que hará cuando sepa que su mujer le ha denunciado.
-La ley de violencia de género no rompe la presunción de inocencia como se dice por ahí. Alberto Rodriguez fue condenado por el solo testimonio de un policía porque en Derecho Penal se puede condenar a un agresor con el exclusivo testimonio de la víctima en cualquier delito violento. Lo que hace es imponer medidas cautelares para evitar que el denunciado pueda destrozar a la denunciante (y las medidas cautelares no prejuzgan la culpabilidad, sólo protegen el bien jurídico en juego provisionalmente cuando exista un riesgo de que se dañe o destruya). Dada la mayor fuerza física del denunciado, el hecho de que compartan techo y el resto de características del párrafo anterior, es absolutamente razonable que se de una protección específica a la víctima porque el peligro de agresion e incluso muerte que sufre es extremo. Sin esas medidas de protección especial muy pocas mujeres se atreverían a denunciar , porque es como dejar a un concejal del PP con el etarra que iba a matarlo en la misma habitación.
-Y luego el tema del machismo. Si el 82% de los españoles pensamos que sigue siendo un problema, es por algo. A mi lo que más me preocupan son los críos de 16-18 años que controlan a las novias, les gritan y les tratan como si fueran sus esclavas. Por desgracia hay bastantes y son la nueva generación. Si a esos sumas todo el machismo estructural que nos viene del franquismo, la educación para la igualdad es muy importante.