#57 Tio, página 12:
"Se entiende por violencia doméstica todo acto de violencia física o psicológica ejercido tanto
por un hombre como por una mujer, sobre cualquiera de las personas enumeradas en el
artículo 173.2 del Código Penal (descendientes, ascendientes, cónyuges, hermanos, etc.) a
excepción de los casos específicos de violencia de género."
La página 12 no está limitado a parejas.
Y no solo eso, sino que el porcentaje ahí está muy lejos del 90%-10%, está en un 66-33%
Y no sé de qué gente te rodeas, no conozco a nadie, repito, a nadie, que considere una falta de respeto que su mujer actúe como un ser libre. Y si me apuras creo que sí que conozco a alguna que piensa eso mismo pero de su marido. De nuevo, creo que ese pensamiento solo se da (y se permite) en ciertos grupos sociales.
EDIT: Y me encanta esto, por cierto "un ciudadano normal no acaba (salvo casos muy excepcionales) matando a otro en una pelea". En cambio los asesinatos dentro de la pareja son lo más normal del mundo ¿por qué? Por el machismo, obviamente.
Creo que eres un caso clarísimo de alguien que no quiere ver la realidad aunque se estampe una y otra vez con ella. Siempre vas a intentar buscar una excusa o artificio para rodearla.
#58 Mejor me lo pones, incluye a todas las mujeres que han agredido a maridos, abuelos, hijos…y son menos del 10% si haces un total con los hombres condenados por violencia de género. Mi opinión sobre este tema se basa precisamente en la realidad, que es muy sombría. Veamos:
-Unas 50-60 mujeres mueren cada año por violencia de sus parejas, PERO más de 25000 son agredidas y sus parejas condenadas. Agresiones que van desde bofetadas a palizas bestiales. A esas hay que sumar las miles que no se atreven a denunciar.
-Esas mujeres viven con el tío que les pega y corren un peligro enorme de que las mande al hospital o las mate incluso, si se atreven a denunciarle. Están bajo el mismo techo, el tío se cree con derecho a hacerles lo que quiera, es violento e impulsivo. Imagínate lo que hará cuando sepa que su mujer le ha denunciado.
-La ley de violencia de género no rompe la presunción de inocencia como se dice por ahí. Alberto Rodriguez fue condenado por el solo testimonio de un policía porque en Derecho Penal se puede condenar a un agresor con el exclusivo testimonio de la víctima en cualquier delito violento. Lo que hace es imponer medidas cautelares para evitar que el denunciado pueda destrozar a la denunciante (y las medidas cautelares no prejuzgan la culpabilidad, sólo protegen el bien jurídico en juego provisionalmente cuando exista un riesgo de que se dañe o destruya). Dada la mayor fuerza física del denunciado, el hecho de que compartan techo y el resto de características del párrafo anterior, es absolutamente razonable que se de una protección específica a la víctima porque el peligro de agresion e incluso muerte que sufre es extremo. Sin esas medidas de protección especial muy pocas mujeres se atreverían a denunciar , porque es como dejar a un concejal del PP con el etarra que iba a matarlo en la misma habitación.
-Y luego el tema del machismo. Si el 82% de los españoles pensamos que sigue siendo un problema, es por algo. A mi lo que más me preocupan son los críos de 16-18 años que controlan a las novias, les gritan y les tratan como si fueran sus esclavas. Por desgracia hay bastantes y son la nueva generación. Si a esos sumas todo el machismo estructural que nos viene del franquismo, la educación para la igualdad es muy importante.
#60 ¿Pero cómo que "mejor me lo pones"? Dices que no aceptas cientos de estudios (estudios, no estadisticas. Algunos se basan en estadisticas, otros no, pero son estudios) y dices que no te valen porque tienes datos mejores, te pido esos datos y me das datos erroneos, te lo digo y me das más datos erroneos, y cuando te lo digo me dices que "mejor me lo pones"? No estás basando tus opiniones en datos, los estás basando en creencias.
Y no he dicho nada de la presunción de inocencia. Estamos hablando de diferencia de trato en cuanto a la contabilización de denuncias y como se fomentan unas y se desincentivan otras. No tengo ningún problema en hablar de la presunción de inocencia en el que también estás equivocado, pero lo haré cuando cerremos el tema de las agresiones dentro de la pareja.
Y me encanta que no te valgan los ciento de estudios de distintas universidades pero te agarres como una lapa a una encuesta encargada por El HuffPost (conocido por su gran imparcialidad) a la empresa YouGov (lkider el el sector de las encuestas no) con motivo del 8-M.
A ti solo te preocupan los crios que controlan a las novias y no te importan en absoluto las crias que controlan a sus novios, porque eres victima del efecto "las mujeres son maravillosas "es.wikipedia.org/wiki/Efecto_"Las_mujeres_son_maravillosas" Ese es el problema.
#61 Hombre, es que las novias que controlan a los novios no acaban matándolos o dándoles palizas si se desmandan, por eso me preocupan mucho menos. Aún así reitero lo dicho: si tu pareja te insulta o te tiraniza, carretera y manta. Es muy sencillo cuando esta no te da una paliza si se lo planteas.
La estadística judicial es tangible, los “estudios” basados en que un sujeto le dice al encuestador “siento que mi novia no me trata bien” son infinitamente menos rigurosos. Y la estadística judicial (que son los datos del INE que te he pasado) muestra que más del 90% de las denuncias y condenas por delitos en el ámbito familiar son de hombres. Aún así, hubo unas 3000 mujeres denunciadas y condenadas por violencia en el hogar, lo cual evidencia que el hombre es libre de denunciar cuando es maltratado.
Pero reitero: la lógica jurídica se basa en la ponderación y la adaptación de la norma a las circunstancias específicas del sujeto a quien se aplicará. Si ese sujeto es singularmente vulnerable, comparte techo con el agresor y la naturaleza del delito hace presumir con toda lógica consecuencias graves, es más que razonable la imposición de medidas específicas para la protección de la víctima. Lo inhumano y criminal sería decirle a la mujer que acude a comisaría porque el marido le ha pegado “vuélvase a casa y el juez ya le llamará”. Eso se hacía con Franco y es abyecto, y eso si que desincentivaría el 99% de las denuncias, condenando a las mujeres a ser esclavas eternas de sus maltratadores.
#62 ¿Acabas de decir que las mujeres no agreden a los hombres?
Flipo. Mucho.
Yo no considero que las mujeres sean especialmente vulnerables. Yo creo que las mujeres son iguales a los hombres.Y yo creo que hay personas que son especialmente vulnerable y creo que debemos protegerlas a esas personas. A todas.
#82 Creo que ya te he entendido. Sí, dice lo de las denuncias pero antes dice esto "las novias que controlan a los novios no acaban matándolos o dándoles palizas si se desmandan"
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"Se entiende por violencia doméstica todo acto de violencia física o psicológica ejercido tanto
por un hombre como por una mujer, sobre cualquiera de las personas enumeradas en el
artículo 173.2 del Código Penal (descendientes, ascendientes, cónyuges, hermanos, etc.) a
excepción de los casos específicos de violencia de género."
La página 12 no está limitado a parejas.
Y no solo eso, sino que el porcentaje ahí está muy lejos del 90%-10%, está en un 66-33%
Y no sé de qué gente te rodeas, no conozco a nadie, repito, a nadie, que considere una falta de respeto que su mujer actúe como un ser libre. Y si me apuras creo que sí que conozco a alguna que piensa eso mismo pero de su marido. De nuevo, creo que ese pensamiento solo se da (y se permite) en ciertos grupos sociales.
Anda, échale un ojo a este video y luego hablamos de las denuncias incentivadas y desincentivadas
www.youtube.com/watch?v=KzGuBmyGVCs
EDIT: Y me encanta esto, por cierto "un ciudadano normal no acaba (salvo casos muy excepcionales) matando a otro en una pelea". En cambio los asesinatos dentro de la pareja son lo más normal del mundo ¿por qué? Por el machismo, obviamente.
Creo que eres un caso clarísimo de alguien que no quiere ver la realidad aunque se estampe una y otra vez con ella. Siempre vas a intentar buscar una excusa o artificio para rodearla.
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-Unas 50-60 mujeres mueren cada año por violencia de sus parejas, PERO más de 25000 son agredidas y sus parejas condenadas. Agresiones que van desde bofetadas a palizas bestiales. A esas hay que sumar las miles que no se atreven a denunciar.
-Esas mujeres viven con el tío que les pega y corren un peligro enorme de que las mande al hospital o las mate incluso, si se atreven a denunciarle. Están bajo el mismo techo, el tío se cree con derecho a hacerles lo que quiera, es violento e impulsivo. Imagínate lo que hará cuando sepa que su mujer le ha denunciado.
-La ley de violencia de género no rompe la presunción de inocencia como se dice por ahí. Alberto Rodriguez fue condenado por el solo testimonio de un policía porque en Derecho Penal se puede condenar a un agresor con el exclusivo testimonio de la víctima en cualquier delito violento. Lo que hace es imponer medidas cautelares para evitar que el denunciado pueda destrozar a la denunciante (y las medidas cautelares no prejuzgan la culpabilidad, sólo protegen el bien jurídico en juego provisionalmente cuando exista un riesgo de que se dañe o destruya). Dada la mayor fuerza física del denunciado, el hecho de que compartan techo y el resto de características del párrafo anterior, es absolutamente razonable que se de una protección específica a la víctima porque el peligro de agresion e incluso muerte que sufre es extremo. Sin esas medidas de protección especial muy pocas mujeres se atreverían a denunciar , porque es como dejar a un concejal del PP con el etarra que iba a matarlo en la misma habitación.
-Y luego el tema del machismo. Si el 82% de los españoles pensamos que sigue siendo un problema, es por algo. A mi lo que más me preocupan son los críos de 16-18 años que controlan a las novias, les gritan y les tratan como si fueran sus esclavas. Por desgracia hay bastantes y son la nueva generación. Si a esos sumas todo el machismo estructural que nos viene del franquismo, la educación para la igualdad es muy importante.
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Y no he dicho nada de la presunción de inocencia. Estamos hablando de diferencia de trato en cuanto a la contabilización de denuncias y como se fomentan unas y se desincentivan otras. No tengo ningún problema en hablar de la presunción de inocencia en el que también estás equivocado, pero lo haré cuando cerremos el tema de las agresiones dentro de la pareja.
Y me encanta que no te valgan los ciento de estudios de distintas universidades pero te agarres como una lapa a una encuesta encargada por El HuffPost (conocido por su gran imparcialidad) a la empresa YouGov (lkider el el sector de las encuestas
no) con motivo del 8-M.A ti solo te preocupan los crios que controlan a las novias y no te importan en absoluto las crias que controlan a sus novios, porque eres victima del efecto "las mujeres son maravillosas "es.wikipedia.org/wiki/Efecto_"Las_mujeres_son_maravillosas" Ese es el problema.
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La estadística judicial es tangible, los “estudios” basados en que un sujeto le dice al encuestador “siento que mi novia no me trata bien” son infinitamente menos rigurosos. Y la estadística judicial (que son los datos del INE que te he pasado) muestra que más del 90% de las denuncias y condenas por delitos en el ámbito familiar son de hombres. Aún así, hubo unas 3000 mujeres denunciadas y condenadas por violencia en el hogar, lo cual evidencia que el hombre es libre de denunciar cuando es maltratado.
Pero reitero: la lógica jurídica se basa en la ponderación y la adaptación de la norma a las circunstancias específicas del sujeto a quien se aplicará. Si ese sujeto es singularmente vulnerable, comparte techo con el agresor y la naturaleza del delito hace presumir con toda lógica consecuencias graves, es más que razonable la imposición de medidas específicas para la protección de la víctima. Lo inhumano y criminal sería decirle a la mujer que acude a comisaría porque el marido le ha pegado “vuélvase a casa y el juez ya le llamará”. Eso se hacía con Franco y es abyecto, y eso si que desincentivaría el 99% de las denuncias, condenando a las mujeres a ser esclavas eternas de sus maltratadores.
Flipo. Mucho.
Yo no considero que las mujeres sean especialmente vulnerables. Yo creo que las mujeres son iguales a los hombres.Y yo creo que hay personas que son especialmente vulnerable y creo que debemos protegerlas a esas personas. A todas.
Que un tipo penal sea específico no quita lo otro