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Yo no estoy de acuerdo con lo que usted dice, pero me pelearía para que usted pudiera decirlo

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Debería de estar preocupado por lo que ha estado sucediendo estos días atrás. Hay gente a la que me gusta leer y cuyos comentarios aprecio, (Median0, maslinux, Kirin...) con los que no tengo que estar de acuerdo. Otros (mineralo, Outsider, Marsupilami) con los que hay veces que podría suscribir. Hay más, hay veces que a algunos usuarios les aplicaría SDK, pero luego pienso que no estoy en nuestro primo naranja y tengo una responsabilidad para todos, y recalco todos los usuarios de ésta nuestra pequeña comunidad de cuatro gatos y varios tigres de bengala.

Amigos, fans de los postits, ando un poco preocupado por cómo se radicalizan las discusiones y cómo se han estado dirimiendo. No soy partidario del SDK ni del baneo que tan alegremente se aplica en el reverso naranja de mediatize por los admins, y aunque como el chiste de los vascos indica, alguna vez hay diferencias irreconciliables (ahívalahostia patxi que estamos discutiendo por algo que podemos resolver a hostias), creo que hemos llegado a un punto interesante durante estos últimos días.


Bien, se han propuesto unos cambios bastante interesantes para esta Web para "moderar" comportamientos de usuarios que perturben la paz con sus aportaciones en el foro de los postits, como la implementación del shadowban, o la aplicacion del ignore total a un usuario como el /silence user del IRC. La primera es interesante, aunque hay que recordar que Reddit la suprimió por falta de transparencia. La segunda es aplicable por el usuario y francamente tiene visos de ser implementable con pocos cambios en la ñapa de código que liberó Galli.

Bien, y ahora vamos al turrón. La tolerancia, amigos, es simplemente aceptar que uno no está solo en este mundo, y que las opiniones son como el culo y todo el mundo tiene uno. Veamos un ejemplo clásico en el que la discusión en los postits acabó después de que 2 usuarios se diesen de baja:

www.mediatize.info/story/discriminacion-masculina-51-memes-fuentes

· Hay usuarios que piensan que eso es mentira
· Hay otros usuarios que confunden hembrismo con feminismo
· Hay otros usuarios que por resaltar algo que existe y que a pesar de ser legal es inmoral (la discriminación del hombre respecto de la mujer, dado que no se habla de igualdad de oportunidades, sino de derechos sociales) y son tachados de machistas
· Hay una cuarta via que se radicaliza y empieza a sacar cualquier trapo sucio, falacias lógicas y cualquier otro giro para atacar y ridiculizar a otros usuarios

Es sólo un ejemplo. Supongo que nos vamos a encontrar más como este. Yo personalmente estoy en contra de las injusticias, independientemente del agraviante y de quien sea el agraviado, las relaciones se complican, y nadie es un ser de luz cuando las cosas se ponen feas. No disculpo a nadie, pero el arbitro no puede fallar siempre para el mismo lado por defecto, sino que cada caso es diferente y ha de ser tratado como un caso particular.

En este claro ejemplo se han vertido acusaciones de todos los colores, no he llegado a leerlo todo pero seguro que la argumentación ha seguido los derroteros del habitual pollaherida heteropatriarca represor, machete al machote frente al locasdel coño, bebedoras de copa menstrual, locas de los gatos, bla bla bla.

La discusión podría haber ido por un derrotero más inteligente, como comparar antropológicamente los roles de ambos sexos y ver su especialización, y entonces a partir de ahí discernir si los mecanismos de recompensa son adecuados, y por tanto que el valor de la ocupación de una persona es dependiente de su rol es un hecho. Una mujer CEO en una compañia no cobra igual que una ama de casa (pasta gansa versus 0), o por qué el hombre no colabora en las tareas del hogar si lo normal es que ambos cónyuges curren en esta sociedad moderna para poder llegar a final de mes.

Resumiendo: que esto me cansa, porque no es constructivo. Lo que realmente me ha molestado de todo esto es que curiosamente no esperaba que reaccionasen huyendo del foro y perdiendo por tanto la discusión. Pero al mismo tiempo lo agradezco y digo que tanta paz encuentren como dejan.

El problema que tenemos es que nos falta ilustración, queridos míos. La coda a estas grandilocuentes y encendidas controversias, en las que nadie está dispuesto no ya a ceder, sino a comprender al otro, la tenemos en esta perla del gran Voltaire: "La ignorancia afirma o niega rotundamente; la ciencia duda."

comentarios (28)
  1. macarty
    #3 macarty
     *
    Gracias, @ZEN e @inconformistadesdeel67. Creo que éste es uno de los que más me ha costado últimamente
    10    k 176
  2. falconi
    #4 falconi
     *
    #3 Buena publicación. ;) Me quedo con estas frases: "de esta nuestra pequeña comunidad de cuatro gatos y varios tigres de bengala".

    Me he tenido que reír. xD Tan gracioso como cierto. :troll:
    9    k 163
  3. Mineralo
    Cuesta mucho debatir sin dejarse llevar por las pasiones, y es que somos una cuadrilla de gavilanes.
    8    k 150
  4. --102--
    De acuerdo 100%
    8    k 147
  5. inconformistadesdeel67
    Me encanta ese titular, y el post no le va a la zaga.
    6    k 125
  6.  #11  » ver comentario
  7. Hector
    #15 Hector
     *
    Las discusiones y debates sobre machismo y violencia de género son una auténtica escabechina siempre, yo las veo como un cáncer, como algo a evitar. Los que suelen posicionarse lo hacen en muchos casos con la única intención de joder y provocar al 'que esta en el otro bando'.

    Los desprecio con toda mi alma, los debates de VG.... En esos debates se saca lo peor de cada uno....falsedades, falacias, insultos.... y para eso es preferible no participar.
    6    k 120
  8. El_yoni
    #0 pedazo de post que te has currado camarada. Gente como tu hace que esto merezca la pena mis veintes :hug:
    6    k 116
  9. inconformistadesdeel67
    #7 Actualmente hay muchas personas que se creen en posesión de la verdad absoluta en todo, y pretenden que todo el mundo piense como ellos. La realidad es que la sociedad es diversa, cada uno tiene sus opiniones y hay que respetarlas aún sin compartirlas. Pero no, hay que llegar al enfrentamiento maleducado, al insulto incluso, directo o encubierto, y si se puede dejar en ridículo a la persona ante otros, mejor que mejor. Todo por hacerse con la posesión de la razón, como si la razón, en muchos temas, tuviera una sola aprobación, y como si nos diera más años de vida estar en su posesión. Hay que intentar convencer al interlocutor, como sea, hasta la extenuación, es de vital importancia. No vale tener un intercambio dialéctico educado, y si te hago ver la luz según mi perspectiva bien, y si no lo consigo pus oye... no comparto lo que dices pero lo dejamos así ya. No señores, eso no vale para muchas personas hoy, y por eso surgen tantos y tantos problemas entre muchos y muchas, porque se llegan a las malas e innecesarias formas.
    5    k 107
  10. Sucinto
    #18 Amén, compañero, amén.
    Me entristece que no sepamos entre todos dar cabida a ese espíritu en este nuestro site. Y es que el ego a veces se impone a la cordura y las buenas maneras. Felicidades por el post y por tus extraordinarias intenciones. A ver si va calando entre todos los compañeros. Estoy de tu parte y me comprometo a aportar todo lo que pueda en el difícil cometido de sembrar la concordia entre nosotros. A tu disposición.
    5    k 105
  11. Bumbum
    Bastante correcto. Es moda hacerse el ofendido para insultar al resto del personal. Cosas que pasan.
    5    k 98
  12. macarty
    #18 macarty
     *
    #17 exacto. Ese es el espíritu, no demonizar a nadie. Difícil en estos tiempos de maximalismos donde pueden entrullarte por una obra de teatro o un tweet irreverente.
    4    k 95
  13. Sucinto
    #17 Sucinto
     *
    Agradecido a @macarty por intentar poner cordura con este post, a todas luces necesario. Decir que todo debate hecho desde el respeto es enriquecedor y que de ninguna manera deben forzarse las posturas para degenerar en agrias discusiones que pervierten y envilecen las aspiraciones personales de cada uno. Aún con opiniones meridianamente opuestas, los seres humanos civilizados deben encontrar el punto medio de las cosas y, a través de la tolerancia y el respeto, se debe llegar a un entente cordiale, ya que por encima de cualquier discrepancia ante todo debemos ser personas, simplemente personas. Y es de personas el supremo ejercicio del diálogo y la disquisición respetuosa. Si cuando alguien no opina como nosotros pensamos tuviésemos la lucidez de apreciar que cada cual es libre de tener su propia opinión formada en base a sus propios convencimientos, habremos avanzado en la búsqueda del perentorio equilibrio. Es mi forma de ver las cosas, desde la empatía y el respeto a los semejantes/diferentes, es la base que yo intento aplicar en el devenir de mi vida, y creo en conciencia que es lo que una persona decente debe hacer.
    Sobre el post de la controversia, que si machismo, hembrismo, feminismo, misoginia... yo apelo al espíritu del artículo 14 de nuestra Constitución: "Los españoles -las personas- son iguales ante la ley -ante otras personas-, sin que pueda prevalecer discriminación -demonización, humillación, desprecio...- alguna por razón de nacimiento, raza, sexo, religión, opinión o cualquier otra condición o circunstancia personal o social."
    Obviando la literalidad del artículo, su alma es la que debe regir nuestras vidas ya sea en el ámbito social, laboral, familiar, vecinal... Solo tratando a todos con igualdad y sin prejuicios viciados llegaremos a algún sitio común beneficioso para todos.
    Compañeros mediatizers, apliquemos en nuestros actos personales el espíritu de este articulo 14 y seguro que todos seremos más felices y nos sentiremos más realizados como personas. Gracias por leer este tocho, me ha salido del corazón.
    4    k 94
  14. Marsupilami
    Una buena reflexión.

    Yo anoche lamenté tener tarea atrasada porque tuve que ponerme a las mil a escribir sobre otras cosas cuando me hubiera gustado seguir con la discusión. No sé cual de los cuatro tipos de usuario que enumeras me define mejor, en todo caso no vi una exhaltación exagerada como a veces veo con este asunto (y el de los equipos de fútbol y el de la política y el de... y el de...)

    Me ha hecho pensar tu frase no esperaba que reaccionasen huyendo del foro y perdiendo por tanto la discusión ¿es siempre realmente así, quien huye pierde? Es más, ¿se trata de ganar algo o en las discusiones sinceras ganan todos los contertulios?

    Lo dicho, una excelente reflexión, gracias por ella.

    PS1: ¿Por qué mi nick lo pones en minúsculas? Me siento discriminado, el resto los pones en mayúsculas, eres un marsúgino, o un marsúntropo, como se diga, ea, maldito marsutriarcado opresor, maldito marsuminismo.
    PS2: Es broma hombre, no pongas esa cara.
    4    k 91
  15. inconformistadesdeel67
    #15 El debate político no se queda muy atrás, amigo. Hay personas de izquierdas que desprecian a los de derechas y biceversa, en vez de aceptar que cada uno es libre de elegir su postura ideológica. No aguantamos la elección contraria a la nuestra y es un error, porque llegamos al desprecio, e igualmente perdemos las formas y el respeto. Para mi, no es respetable alguien que no respete una opción que esté dentro de la ética y la moralidad, pero lo que suelo hacer es no entablar diálogo con ellos porque se llega siempre a lo mismo, el intento de humillación del otro.
    4    k 85
  16.  #13  » ver comentario
  17. Outsider
    Muy necesario. No todo el mundo nos cae igual, no compartimos gustos y todos podemos tener un mal día, pero en este tipo de flames falta más comprensión y autocrítica. Y también hablo por mí, aunque yo me logueo menos y, cuando respondo, ha pasado un tiempo prudencial donde ya no suelto bilis. Luego están los troletes, pero esos ya son otra historia. Espero que todos nos tomemos una tila y contemos hasta 10 antes de aporrear el teclado. :-*
    3    k 74
  18. BLUESS
    @macarty bien y claro, eso es, como dijo Voltarie y otros: No estoy de aucerdo con lo que dice pero daría mi vida porque pueda decirlo( esto lo decía Felipe González en los 80 y algún británico famoso )

    Pues eso, un diez y medio compañero, que esta nuestra comunidad arranca, se le ve crecer ( son dolores de crecimiento)

    Salute.
    3    k 72
  19. Bumbum
    #7 Como decía la canción: ser gavilán o gañan ....
    3    k 63
  20.  #24  » ver comentario
  21. inconformistadesdeel67
    #11 ¿Sólo he hablado de educación en #9, amigo, o me he referido mayoritariamente a la necesidad imperiosa que muchas personas tienen por estar en posesión de la razón?, ¿y que eso lleva a perder la educación y a insultar creando el mal ambiente? Yo creo que mi comentario habla de eso, amigo. Puede que no lo haya sabido expresar todo lo bien que se pudiera, no sé.
    1    k 39
  22. inconformistadesdeel67
    #13 Bueno, el asunto de los trolls es distinto, porque hay varios tipos y depende de lo que busquen son más o menos dañinos, amigo. Yo hablaba de otro tema diferente, pero sí. Los trolls son un problema añadido.
    1    k 39
  23. ina
    #24 bueno pero no os pegasteis. hay gente con la que no se puede discutir. gente que se acalora y reflexiona después... gente que se lo toma de una u otra manera. no creo que haya que censurar a nadie sino tratar de ser lo más objetivo que se puede y no tomárselo a lo personal, menos en un foro.
    cualquiera tiene un mal día pero ami x ejemplo me es fácil tratar con insultos y si yo puedo no se porque no iba a poder todo el mundo.
    1    k 28
  24. ina
    #11 es refleejo de la sociedad.
    y ahí fuera no va a venir nadie a Banear al que ofende.hay aprender a gestionar esas cosas y listo..
    1    k 27
  25. --356--
    Venga, que lo disfrutéis.
    1    k 26
  26. macarty
    #16 Mi opinion al respecto es que si te marchas y das un portazo niegas el derecho de réplica, y eso en un debate es como cuando en el fútbol un equipo abandona el terreno de juego. Vale con "esa es tu opinión y ha de ser respetada pero los argumentos que das no tienen fundamento".

    Para PS1: disculpas, edito y pongo las mayúsculas donde toca
    Para PS2: soy de Cádiz, me lo tomo todo tan seriamente como mi sentido del humor me permite :-)
    0    k 19
  27. ina
    yo no estoy de acuerdo jamás con un ban. ni similares. mucho menoscon un shadowban que me parece una guarrada. Por muchas burradas que se digan creo en la libertad de expresión al 100%. solo vería asumible que se borrasen mensajes por orden judicial o algo asi porque los administradores de la web corriesen riesgos legales, y tampoco lo vería con buenos ojos.
    0    k 8
  28. --295--
    Voy a tener que mirar eso de los postits que parece que hay mucho barro
    0    k 8
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