Quo vadis

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Esta web fue creada como una alternativa a Menéame más justa en cuanto al trato al usuario por parte de la Administración.

Pero ahora nos enfrentamos a varias contradicciones.

Pienso que solo podremos superarlas, dándonos cuenta de que no somos excepcionales. Que lo de compararnos constantemente con Menéame no nos hace un favor.
Esta web, merece tener éxito, no por el demérito de otras, sino por los suyos propios, y el esfuerzo y ejemplo de sus colaboradores.

El caso, es que hemos llegado a un punto en el que unos usuarios disruptivos, molestos y ofensivos se aprovechan de las zonas grises de las normas.

Los buenos troles, ya se han dado cuenta antes de empezar, de que no hay absolutos y todo se puede relativizar, para poder retorcer su discurso e incluso contra-acusar.

Siempre en el filo de la libertad de expresión para ofender, y siempre relativizando con que la ofensa es subjetiva.
Pues bien. Tienen razón.

Se acusa además de trato favorable por parte de la Administración a ciertos usuarios que, molestos con los troles, se han desahogado con estos.
Que la administración ha mirado para otro lado o les ha apercibido en privado, en vez de públicamente, para no darles el mismo trato que a los troles.
Es cierto.

Se habla de la parcialidad de la moderación de este lugar, aduciendo que el poder reside en el dueño y creador del sitio, así como en un par de colaboradores, "amigos", según los detractores.
Es cierto.

Tocamos fondo. Ahora, las preguntas :

1) ¿Tienen razón los troles (y los detractores) en sus contra-argumentos en relación a las ofensas?

Tienen razón en cuanto a que el sentimiento de ofensa es subjetivo / relativo.
La raza humana todavía no ha llegado al "absoluto" del estoicismo en el que nadie se ofende por nada.
Eso solo existe en las series de ciencia ficción, como razas alienígenas, y como robots.

Lo más parecido que tenemos, es el "estoico para con los sentimientos de los demás", o sociópata, o psicópata o narcisista ...

La ofensa existe, y, aunque relativa, hay que poner el límite en un punto.

En la vida real, se lleva a juicio y se castiga por ofensas e injurias.
En un foro como Mediatize, donde hay tanto intercambio, y posibilidad de ofensa, también se deben tomar medidas para moderar, y sancionar a los ofensores.

2) ¿Podemos acotar en las normas claramente qué es y qué no es ofensa?

No. Los límites son muy difíciles de plasmar en una lista de normas, por absurdamente extensa que la fuésemos a hacer.
El compromiso para que haya una operabilidad ágil, es que las interpreten unos jueces, que en este caso son los 3 administradores de Mediatize.

3) ¿Por qué no hacer que la moderación esté llevada por gente ajena a la administración de Mediatize, para hacerla más imparcial?

Y entonces, ¿cuál sería la labor de los administradores de Mediatize si no? ¿movedores de posts a otros hilos? ¿correctores ortográficos?

Pues claro que el juicio lo hacen los administradores.
Y el dueño : ¿Para qué crear una página de la que luego no tienes control?

Más aún : ¿Para qué crear una página de la que no tienes control ni le sacas rendimiento económico?

4) ¿Son parciales los administradores de Mediatize?

Sí. Y el 100% de los humanos.

5) ¿Y entonces, en qué se diferencia esto de Menéame donde los admins te pueden hacer de todo?

Así, técnicamente, en la parte de administración, en nada.

En la pŕactica, un comportamiento más tolerante, en general, que en otros foros de Internet, con bastante manga ancha a los usuarios. Incluso con los troles, que han tenido que molestar durante demasiado tiempo para que se les empiece a decir algo.

En la parte de interacción entre los usuarios, hemos ganado el no tener el voto negativo de la ira y del orgullo.

6) ¿Y un sistema de juicio popular basado en votos?

No. Tal y como está montado esto, y mientras no exista un sistema que haga que una persona solo pueda tener una unica cuenta de usuario sin clones, las votaciones pueden estar amañadas.

7) Si tanto molestan determinados temas / usuarios / comentarios, ¿por qué expulsar a los ofensores si puedes ignorarlos?

La respuesta es muy personal.

Yo opino que ignorar a alguien es una falta de respeto.
Hay otros usuarios como los administradores que por defecto no pueden ignorar comentarios ni usuarios por su labor de moderación.
Y los usuarios no registrados, no van a poder ignorar, y se van a ofender igual.

Además que mucho comentarios de los troles, podrían llegar a acarrear problemas legales a la página.

Y la gran pregunta :

8) ¿Cuál es la solución?

Dejar que la administración actúe y penalice a los troles, o censure sus comentarios. No hay más.
Porque no hay solución perfecta.

La única solución es la voluntad de los propios usuarios de no ofender, y de llevarse bien.
Esto también va por los comentarios que hagan los administradores como usuarios normales, ya que deberían dar ejemplo de lo que quieren que sea esto.

No nos estigmaticemos ahora porque esto lo hagan en Menéame.
Creo que sigue habiendo mucha diferencia.

Un saludo y espero leer vuestras impresiones en los comentarios.

normas, mediatize, trolls, ofensas, agravios

comentarios (39)

Comentarios destacados:

#1 Estoy de acuerdo contigo, y veo varias diferencias importantes con la administración de Meneame:

-Allí el rito se compone de los siguientes pasos: 1) te meto un strike porque me caes mal o porque expresas una idea que no me gusta; 2) cuando vas a quejarte al notame, te ridiculizo y me rio de ti junto con toda mi corte; 3) cuando ya te he vejado bastante, te baneo.

-Allí se banea por cosas tan absurdas como decir “una denuncia falsa por violencia de género? Imposible!”. Aquí se banea por insultos. Y repito, decir “todos los judios son basura” o “todos los árabes son unos guarros” en una habitación donde hay judios o arabes es inadmisible, porque les estas insultando de forma aberrante aunque no les llames por su nombre. Y eso no se puede tolerar en ninguna web civilizada, entre otras cosas porque provocarás que los judios o los árabes presentes te llamen basura a ti (con toda la razón del mundo) y esto se convierta en una jungla donde nadie quiera estar por el ambiente tóxico generado.

#1 Replicante

@omoloc , @function , entiendo que estáis haciendo de abogados del Diablo para hacer debate por la imparcialidad.
Pero como expongo en mi introducción, esto es muy difícil.

Y al diablo que defendéis en este caso, se la traen las normas y la reciprocidad al pairo.
Son las intenciones. La reiteratividad. La misión.

Que ya se le ha echado de este sitio, y solo por eso no se le debería haber dejado volver a comentar un solo post más.
Y ahí está.

6 k 131
#2 --922--

Yo lo único que digo es que la administración de un foro siempre va a ser sesgada, y lo único que pido es que no vendan milongas de no se qué de normas y pamplinas porque no es verdad.

Por cierto sobre el usuario mugre o cualquiera de sus reencarnaciones, recomiendo hacer lo que hago yo con él, no hacerle ni caso ni responder a sus mensajes. si el dueño decide banearle pues él verá pero por favor no vendáis motos de imparcialidad y ecuanimidad cuando en este foro, los propios administradores dicen cosas mucho peores que él.

3 k 65
#3 omoloc

#1 www.youtube.com/watch?v=44pERGAaKHw

3 k 68
#4 omoloc

#1 No estoy haciendo de abogado del diablo, ni defiendo esto en comparativa con ningún otro sitio.

No estoy de acuerdo con tu exposición. La ofensa es perfectamente legítima, lo que no es tolerable es la difamación, que es equivalente a una agresión verbal. Si yo digo que los votantes de Podemos son todos unos borregos, lo siento, pero estoy en mi derecho de opinarlo y de decirlo. Si yo digo que toda la iglesia católica son todos unos pederastas porque o lo hacen o lo consientne, lo siento, pero estoy en mi derecho de opinarlo y de decirlo. Y si a alguien le ofende, o si a alguien le molesta, pues que use el botón de ignorar, que está para eso.

Yo entiendo que la administración solo debería intervenir cuando se den situaciones delictivas, porque de hecho está obligada a hacerlo en esos casos. Y eso no incluye las ofensas, porque cualquiera puede sentirse ofendido por cualquier cosa. Lo que sí incluye son los casos clasos de insultos directo, el acoso o la difamación.

8 k 122
#5 --922--
*

#4 Me parece mucho más merecedor de baneo, acosar a un usuario llamándolo directamente y compulsivamente ENFERMO MENTAL y SUBNORMAL que el hecho de decir que los de podemos no se lavan, o que la izquierda es violenta, o que los del OPUS son unos sectarios.
Pero vamos, varios órdenes de magnitud por encima.
Me sorprende que la administración no lo vea así.

3 k 58
#6 --1217--

Prefiero mil Trolls a un Censor

4 k 90
#7 omoloc

#5 Estoy de acuerdo.

1 k 40
#8 squanchy

A mí sólo me resulta pesado Don Limpio. Y los enésimos envíos sobre un tema recurrente.

4 k 93
#9 inconformistadesdeel67

A mi me vale con la administración que se hace, la considero mucho más imparcial que en otros sitios, y a los hechos me remito. Yo mismo he hecho comentarios que en otro lado habría servido quizás de baneo, y también veo comentarios de otros usuarios que con total seguridad habrían servido, como mínimo, de enfrentamiento con la administración y posterior baneo. Aquí se han tomado nimias medidas en algún caso, no se baneó a nadie por enfrentarse a un admin además, y esa es la gran diferencia.

A nivel usuario, pienso que cada uno, dentro de las normas, debemos interacctuar en la forma que encuentre mayor provecho personal. Los tarados, o trolles, seguirán apareciendo, es algo inevitable, así que hay que aprender a distinguirlos y pasar de ellos (tomárselo con humor ayuda mucho).

4 k 88
#10 --1217--

Recuerdo hace muchimos años, una revista de videojuegos en el que la sección estrella consistía en insultar al encargado/editor del foro y este respondía con más insultos. Pero sin ningún tipo de censura oye. Insultos directos a cual más bestia.

Lo de la moderación y demás mierdas solo genera ofendiditos, incapaces de defender una postura o creencia si no es llorandoles a los admins

2 k 60
#11 --922--

#9 ¿No te consideras a ti mismo como un troll?

1 k 32
#12 --970--

#1 Estoy de acuerdo contigo, y veo varias diferencias importantes con la administración de Meneame:

-Allí el rito se compone de los siguientes pasos: 1) te meto un strike porque me caes mal o porque expresas una idea que no me gusta; 2) cuando vas a quejarte al notame, te ridiculizo y me rio de ti junto con toda mi corte; 3) cuando ya te he vejado bastante, te baneo.

-Allí se banea por cosas tan absurdas como decir “una denuncia falsa por violencia de género? Imposible!”. Aquí se banea por insultos. Y repito, decir “todos los judios son basura” o “todos los árabes son unos guarros” en una habitación donde hay judios o arabes es inadmisible, porque les estas insultando de forma aberrante aunque no les llames por su nombre. Y eso no se puede tolerar en ninguna web civilizada, entre otras cosas porque provocarás que los judios o los árabes presentes te llamen basura a ti (con toda la razón del mundo) y esto se convierta en una jungla donde nadie quiera estar por el ambiente tóxico generado.

7 k 142
#13 --922--

#12 Qué pasa si en esta web entrara un ucraniano y viera que uno de los administradores usa repetidamente el término despectivo ruso hohool en noticias que hablan de como Rusia está masacrando ucranianos
Gracias por responder.

1 k 32
#14 Replicante

#3 #4 Esto da para un tema (o varios) a parte.

Supongo que a muchos no nos han educado para no ofendernos.

Ni a controlar los sentimientos negativos que genera.

2 k 53
#15 omoloc

#14 Es exactamente el tema que estás planteando.

Hablas en todo momento de ofensa, pero nadie tiene un derecho intrínseco a no ser ofendido, lo que tiene es derecho a no ser agredido, que es muy distinto.

Controlar esos sentimientos es tan sencillo como entender que la gente puede opinar distinto a ti, y asumir que somos demócratas y respetamos la libertad de expresión. Y defender la libertad de expresión del que piensa igual que tú no vale nada. La libertad de expresión se defiende precisamente con el que no piensa igual que tú.

4 k 79
#16 --1299--

#6 Yo prefiero a un experto que a 1000 listillos

3 k 78
#17 Replicante
*

#15 Asumiendo las limitaciones, creo que solo una pequeña parte de la población está ahora mismo preparada para llevar una conversación al 100% sin filtros.

No nos han educado para eso.

Sobre lidiar con sentimientos negativos, la gente que los controla, ha aprendido algunos entre :
Conformarnos.
Manejar frustración.
Con la pérdida.

Pero respecto a la ofensa, no sólo no es que no se nos haya educado.
Es que se nos educa constantemente en el otro sentido.

Y lo poco que aprendemos a superar, es a tolerar las ideas contrarias.
Pero no las malas formas.

Ahora mismo estamos hablando cada uno defendiendo una idea diferente.
Y puedo hacerlo, porque no eres un desagradable.

Con las malas formas, me cierro en banda y no escucho lo que me quieren decir. Por interesante que sea.

Estoy limitado. Lo sé.

Ahora bien. Vuelvo al principio.
Poca gente es capaz de entablar una conversación 100% sin filtros.

Volvamos a la tierra en la época en que vivimos y actuemos según el contexto.
Como propongo en mi introducción.

2 k 53
#18 omoloc

#17 Pues me parece que éste es un buen sitio y un buen momento para empezar a practicar esto, y dejemos de contrbuir a esta sociedad de los ofendiditos, que estoy de acuerdo que es lo que se está fomentando. Sobre todo porque muchos estamos aquí precisamente porque hemos salido rebotados de otro sitio donde pecaban mucho de eso.

4 k 72
#19 --1217--

#16 Pues enhorabuena. Yo prefiero basarme en la ciencia, pero allá tú..

1 k 40
#20 Replicante

#10 ¿Mega SEGA y la sección del Mega Golfo?

3 k 61
#21 --1217--

#20 Si! Exacto! Buena memoria

3 k 73
#22 Replicante

#21 Yo era de Hobby Consolas.

Una vez se me dio por comprar la Mega Sega.

Y efectivamente eran muy bastos.
Sobre todo teniendo en cuenta al público adolescente, e incluso niño al que iba dirigida.

Recuerdo una carta que empezaba contestando en el título como "Subnormalidad Aguda" .

Pocos meses después, en la editorial de la Hobby Consolas, hacían referencia a dicha revista y a dicha sección, quejándose de ella.
Decían que los redactores de esa revista habían sido compañeros suyos.

Un saludo.

4 k 81
#23 inconformistadesdeel67

#11 Sí, yo soy otro troll más.

3 k 78
#24 corruppcion

Creo que de momento la mejor solución es la moderación por parte de los admins. Cuando haya millones de visitas diarias será un tema más difícil y tendrán que hacer algo para auto-moderar los comentarios, como un botón de reportes, filtros de algún tipo, bloquear por ejemplo los aluviones de mensajes que vengan desde Rusia o cualquier otro sitio desde el que estén haciendo spam, control anti-bots, Google invisible captcha y cosas así. Pero eso es mejor cuando se desborde la situación.

4 k 100
#25 » ver comentario
#26 inconformistadesdeel67

#25 No, eso es indefectiblemente imposible. La cagada de mñm es insuperable, sencillamente. Tu palabra no me vale como argumento.

2 k 60
#27 --1299--

La conclusión es que siempre hay problemas con los mismos de siempre, los admin le avisan y en vez de agachar las orejas montan un barullo-pollo que no ha valido para nada.
Esto no es de ofender ni libertad de expresión, es provocar y molestar.

7 k 141
#28 inconformistadesdeel67

#27 Tranqui, amigo. Ya ha mostrado sus cartas en el comentario # 25. Ahora ya se sabe cuál es su objetivo, tarde o temprano tenía que mostrar la verdadera cara, tenemos a un chupi metiendo mierda con un único fin, ahora sí está claro.

3 k 78
#29 NoSoyElTercioEspañol

No entiendo mucho de estas cosas, de programacion, lo de banear pues no lo veo, a menos que fuera algo muy muy gordo, pero eso si, no se si puede hacerse como en otros lados lo de poner como una etiqueta a usuarios en modo "homunculo naranja" "troll" para toda persona que entre y se encuentre con exabruptos sepa que es en verdad, y claro mientras mas pase el tiempo mas troles alimentados por una trompa por el cagato aparecerá, no os dais cuenta que esto no es algo distinto por la libertad de expresion, intercambio de ideas, y aunque con mucho menos users, incluso no mejores usuarios, sino que rompe el timo de de alli, una plataforma oficialista en modo psicotica con medio internet baneado...tarde o temprano jefes de ese oficialismo se dara cuenta de la poca relevancia que tiene y cortaran el grifo, es ahora, amigos, cuando hay que tener cuidado, ya es de todos sabido que las alimañas cuando estan acorraladas son mas peligrosas, pero tambien digo que no veo bien lo de los strikes ni baneos, lo de los "san benitos" bienvenidos sean.

1 k 28
#30 anhell

#25 yo no tengo que opositar a nada que ya gano suficiente pasta y me sobra.
Yo como Vicente Fernández!!
Por cierto, si hay más censura aquí que en moñeame aprovecha y vuelve para allí, nadie te retiene.

4 k 86
#31 Crul

La parte de código abierto es otro aspecto donde tampoco se ha mejorado respecto a menéame.

1 k 27
#32 function

#19 Últimamente hemos tenido una buena ración de expertos y listillos, unos con traje y otros con bata, y así nos ha ido.

1 k 40
#33 function

#8 Era más simpático cuando se llamaba Mr. Proper, ¿verdad?

0 k 20
#34 function

#23 ¿Ahora lo dices, después de tanto tiempo?

1 k 26
#35 function

#25 Los que no estamos al día de la cultura Star Wars nos podemos llegar a perder con tu mensaje.

0 k 20
#36 fermin

#24 Existe desde casi el inicio de mdtz el botón para reportar (es la bocinita que hay en las noticias y los comentarios).

1 k 40
#37 fermin

#27 Y eso es la definición de troll: es.wikipedia.org/wiki/Trol_(Internet)
Y eso, solo eso, es lo que sobra en cualquier web.

2 k 60
#38 inconformistadesdeel67

#34 Tú ya sabes, es una respuesta de esas que en realidad son para que se calle el otro. ¿Tú me ves como un troll, o qué?

1 k 26
#39 function

#38 Yo creo que eso es lo que diría un troll, es decir, decir que no lo es, pero lo es. Como un policía infiltrado, que tiene que decir que no es policía.

1 k 40