@rpolilla @El_yoni @Kimnet @Filiprino @Marsupilami @Cletus @Marsupilami El mundo del toro no se reduce a la plaza, es ganadería. En caso que se prohibieran, que ya he comentado otra opción en vez de prohibirlos (eliminar métodos de debilitación y suerte de matar), se les puede dar salida trabajando para los ganaderos, por ejemplo, o realizando otros tipos de trabajos acordes con sus habilidades. No hay por qué recurrir a ninguna paga, ni dejarlos sin medios para seguir ganándose la vida, pienso.

@inconformistadesdeel67 @El_yoni @Kimnet @Filiprino @Marsupilami @Cletus @Marsupilami ¿pero no ves que estas acabando con su medio de vida y que estas prohibiendo?

¿Lo vas a solucionar dandoles una paga a los que estan ahora?

A mi es que cuando entra en juego la palabra prohibir o subvención, ya me descuadra

@rpolilla @El_yoni @Kimnet @Filiprino @Marsupilami @Cletus @Marsupilami Por eso se hablaba de dar una salida a esas personas para que siguieran ganándose la vida, para no anteponer unos derechos a otros.

"Y que yo entiendo que a alguien no le gusten los toros. Lo que no me entra en la cabeza es que el hecho de que no les gusten a unos implique que haya que prohibir". Esto que dices creo que es simplificar el asunto a una cuestión de gustos, pienso que no se trata de un tema tan infantil como eso. No se trata de "como a mi no me gustan, los prohibimos", aunque pudieran haber personas que sí sea eso lo que les mueva, o el hecho de que los toros se asocie a una tradición de derechas, que también habrá quien piense así. Yo desde luego, y pienso que la mayoría, no hablo por una cuestión de gustos, sino de maltrato que lo hay, cuando digo que aceptaría que se diera una solución para evitarlo, más bien lo agradecería.

@inconformistadesdeel67 @El_yoni @Kimnet @Filiprino @Marsupilami @Cletus @Marsupilami En el momento en el que prohibes los toros lo haces defendiendo derechos de animales, poniendolos por encima del medio de vida de las personas.

Y que yo entiendo que a alguien no le gusten los toros. Lo que no me entra en la cabeza es que el hecho de que no les gusten a unos implique que haya que prohibir.

@rpolilla @El_yoni @Kimnet @Filiprino @Marsupilami @Cletus @Marsupilami Bien, pero yo no hablo de poner derechos de animales por encima de los de las personas. Nunca he pronunciado una sola palabra en ese sentido. Se habla de defender derechos de animales, independientemente de los de las personas que deben ser defendidos también, incluso el de aquellas personas que sienten repulsión al ver algo que les resulta extremadamente desagradable. No se habla de defender unos derechos por encima de otros, o al menos yo lo entiendo así.

@inconformistadesdeel67 @El_yoni @Kimnet @Filiprino @Marsupilami @Cletus @Marsupilami Yo es que lo de prohibir lo llevo muy mal, y lo de poner derechos de animales por encima de cualquier derecho de una persona, lo llevo peor.

@rpolilla @El_yoni @Kimnet @Filiprino @Marsupilami @Cletus @Marsupilami Muy bien, me parece respetable esta opinión tuya, como también la de los que defienden la prohibición, ojo, por motivos de maltrato, no por otros motivos.

Yo simplemente aceptaría cualquier decisión que se tomara, si reflejara el sentir de la mayoría. Hasta aceptaría seguir con el espectáculo, si se cambiaran las reglas, de tal forma que se eliminaran todas las técnicas de debilitación del animal y la suerte de matar también. Por supuesto, lo que dices de las subvenciones igualmente. No soy partidario de las subvenciones a la empresa privada.

@inconformistadesdeel67 @El_yoni @Kimnet @Filiprino @Marsupilami @Cletus @Marsupilami Yo es que simplemente no lo prohibiría.

Otra cosa es que tampoco lo subvencionaría y si la gente acaba viendo los toros de una manera distinta a lo que es ahora, pues de eso si que no tiene culpa nadie.

@rpolilla @El_yoni @Kimnet @Filiprino @Marsupilami @Cletus Sorry, que he estado echando una partidita de dominó.

"pero yo prefiero acordarme de la gente que vive de eso". Pues mira, yo soy de izquierdas y es lo primero que reseñé en el debate aquel de hace un tiempo, que habría que darles una salida en caso de prohibirlos, y además @Marsupilami comentó una muy buena opción, osea que no. No es objetivo para nada dar a entender que somos subnormales todos los de izquierdas, con eso lo único que conseguirás será perder respeto.

En cuanto a lo que comentas sobre tus familiares, si piensas que es culpa de la izquierda que les pase eso, ya te digo yo que pienso que es al revés. Pienso que la culpa de eso es de la derecha.

@cukipasademovidas @rpolilla @El_yoni @Kimnet @Filiprino @Marsupilami @Cletus Lo siento, no estoy de acuerdo. No veo que sean los menos.

@inconformistadesdeel67 @El_yoni @Kimnet @Filiprino @Marsupilami @Cletus Yo que existan subnormales no me parece mal. Siempre han existido y siempre existiran.

Lo que me parece tremendo es que se manipule a toda una población para ganar unas elecciones, y mediante el populismo y la progresia se vaya haciendo el idiota y se dañe a la propia sociedad, por efimeras proezas políticas.

En Cataluña alguien prohibió las corridas de toros. Será toda una proeza para el idiota que tuvo la ocurrencia, pero yo prefiero acordarme de la gente que vive de eso.

Por eso a la izquierda le acaba sucediendo un movimiento de derecha igual de violento y extremo reactivo a como fue el de izquierdas.

Es que en la propia Andalucia, existe un enorme potencial de que la gente se vaya a la extrema derecha. Es que yo tengo familiares que viven y vivian del campo y les dicen en su cara "ahora no queremos españoles. Ahora os vais a trabajar a la construcción" y cada vez con condiciones más tercermundistas

¿Crees que esa gente va a votar a Podemos? En alguno cala el discurso de viviendas para todos y rentas universales, pero muchos, aun analfabetos, se ven atraidos por el de derecha

@cukipasademovidas @rpolilla @El_yoni @Kimnet @Filiprino @Marsupilami @Cletus No lo creo, conozco muchos que no se ajustan a ese perfil.

@rpolilla @El_yoni @Kimnet @Filiprino @Marsupilami @Cletus No veo que eso que comentas tenga nada que ver con poner o no poner al animal por encima de la persona. Estoy de acuerdo en que las posturas de izquierdas son las únicas que han luchado por conseguir derechos que antes no existían, la derecha no iba a ser precisamente.

Por último, evidentemente hay posturas de izquierdas radicales que pueden querer el extremo ese que dices, pero no creo que la mayoría de la izquierda quiera imponer nada a la fuerza. Sí creo que todo el mundo tiene derecho a luchar por sus ideales, sean estos más de subnormales o no lo sean.

@inconformistadesdeel67 @El_yoni @Kimnet @Filiprino @Marsupilami @Cletus Pues si lo hay. Al final esto es lo de siempre.

Primero uno llega que es de izquierdas, y dice que hay que respetar a los animales
Luego llega otro de izquierdas, y te dice que hay que respetar a los animales y que el es vegano por respeto a los animales.
Luego llega otro mas de izquierdas y te dice hay que ir mas alla, y dice que tampoco come huevos ni, leche.
Luego llega otro más de izquierdas y te dice que ademas hay que comerse la fruta y verdura cruda, y que no pueden contener pesticidas, ni nada.
Luego llega otro más de izquierdas todavía, y no solo te dice que esa es su forma de vida si no que quiere prohibir a los demás la suya.

Y así, a grandes rasgos, es como todos los movimientos de izquierda que han hecho caso a los más radicales, se han convertido en dictadura, porque esto acaba en la subnormalidad de unos pocos que quiere ir contra todos.

Con los toros pasa igual. Ahora estamos en que los toros, no es q no gusten a los de izquierdas, es q hay que prohibirlos. ¿y de que vive la gente que se dedica a esto?

Por eso la izquierda no representa a los trabajadores, ni a nadie medio normal

@rpolilla @El_yoni @Kimnet @Filiprino @Marsupilami @Cletus Hombre, supongo que nadie pondrá a un animal por encima de una persona, al menos a mi no se me ocurre. No veo debate en eso, la verdad.

@inconformistadesdeel67 @El_yoni @Kimnet @Filiprino @Marsupilami @Cletus Bueno, yo creo que el verdadero debate es si debemos poner a los animales por encima de las personas.

El debate ya está bastante manido y el resultado es que los trabajadores estan empezando a pasar de la izquierda, en la que no se sienten representados, y estan abrazando otras posiciones en la que se sienten más representados, incluyendo la extrema derecha que es la que empieza a implantarse en Europa con su discurso totalmente opuesto al podemita, que es un discurso que le va pegando patadas a todo lo que se considera politicamente correcto.

@Cletus @El_yoni @Kimnet @Filiprino @rpolilla @Marsupilami Pues sí que no tiene desperdició, amigo. Sabía algo sobre eso, pero me he quedado de piedra. ¡Joder!

@El_yoni @Kimnet @Filiprino @rpolilla Sí que estuvo bien, sí. Además es un tema con varias vertientes de debate, el maltrato animal, el empresarial y el cultural. Aquella vez nos limitamos a debatir básicamente sobre el tema del maltrato y el empresarial. Recuerdo que mi amigo @Marsupilami dio una muy buena opción como salida para los que viven del espectáculo, en caso de que se prohibieran.

A mi se me quedó alguna cosa en el tintero. Por ejemplo, los protaurinos defienden, además de que es un arte, que en el ruedo se establece una lucha de igual a igual. Esto es algo con lo que yo no estoy de acuerdo, ya que, si nos fijamos, el toro empieza a ser debilitado desde antes de salir al ruedo, y además considero que el torero siempre tendrá ventaja al ser un humano, por tanto inteligente, con la capacidad para engañar al animal. De hecho, si la lucha fuera de igual a igual, estaría igualado el número de muertes de toro en la plaza y el de muertes de toreros, evidentemente hay muchos más toros muertos que toreros.

@Cletus

@macarty @marsupilami Hola, buenos días.

Hay que hacer un post para cada partida, amigo. Yo prefiero que los haga Marsupilami, porque me comentó que andaba muy liado. Así, cuando los haga querrá decir que ya dispone de tiempo para que empecemos con las partidas de forma más fácil para él.

Voy a leer ese |ORANGETERAPY.

Venga va, no tenía ganas de nada hoy y me he puesto a escribir.

www.mediatize.info/m/ORANGETERAPY/espabila-hermann

@inconformistadesdeel67 @marsupilami, ¿cuando empezamos con esas partidas? (sorry, estoy un poco perdido estos dias)

@macarty @Marsupilami @Marsupilami @fermin Ea, pos venga. Marsupilami, ¿haces tú los post de las dos primeras partidas?

@inconformistadesdeel67 @Marsupilami @Marsupilami @fermin ola k6. Pos a jugar.

@Marsupilami @Marsupilami @fermin @macarty Ok. Adelante pues, yo estoy de acuerdo con jugarlo en las tres rondas esas que dices, como no hay límite de tiempo para mover pieza. A ver qué dice @macarty, y empezamos.

@Marsupilami @inconformistadesdeel67 @fermin @macarty

El ganador del torneo es quien más puntos tenga. Cada jugador juega 4 partidas, así que puede tener como máximo 4 puntos. Caso de empate a puntos (A=2.5 puntos, B=2.5 puntos, C=1 punto) yo propongo declarar ganadores ex-aequo para no tener que jugar otras dos partidas, pero también podemos jugarnosla a piedra papel tijera o a ver cuantas birras es capaz de tomar cada uno en menos de 24 horas, o algo así.

Venga.

@inconformistadesdeel67 @fermin @macarty

Como somos tres, @inconformistadesdeel67 @macarty y @marsupilami (orden alfabético), las partidas que hay que hacer son las siguientes:

@inconformistadesdeel67 --- @macarty
@macarty ------------------------- @marsupilami
@marsupilami ------------------- @inconformistadesdeel67
@marsupilami ------------------- @macarty
@macarty ------------------------- @inconformistadesdeel67
@inconformistadesdeel67 --- @marsupilami

Cada partida vale 1 punto (0,5 puntos para cada uno si acuerdan tablas)

Yo propongo las siguientes rondas:

Ronda 1: @inconformistadesdeel67 --- @macarty y simultáneamente @macarty ------------------ @marsupilami

Cuando acabe esa ronda,
Ronda 2: @marsupilami -------------- @inconformistadesdeel67 y simultáneamente @marsupilami -------------- @macarty

Y cuando acabe la ronda 2
Ronda 3: @macarty ------------------ @inconformistadesdeel67 y simultáneamente @inconformistadesdeel67 --- @marsupilami

La pega es que en cada ronda un jugador hace dos partidas simultáneamente (dos tableros encima de la mesa). La ventaja es que no se alarga excesivamente en el tiempo.

Bueno, amigos. Pues el torneo tiene que ser a tres. Supongo que tendremos que jugar todos con todos dos partidas. Lo que no sé es cómo se organiza para jugarlas, si se juegan las dos seguidas en cada emparejamiento o a doble vuelta, ni tampoco con quién juega el que queda suelto después, o si se sortea también. Tampoco sé como se decide el ganador en caso de empate.

A ver si nos aclara @Marsupilami. De momento, vamos a pedirle a @fermin que haga tres papelitos con los nicks, y extráiga dos para ir jugando la 1ª partida, ¿no? @macarty

Venga, uno más sólo, aunque sea. Dejad el comentario de inscripción al torneo de ajedrez, que ya quedan 3 días nada más para que termine el plazo.

www.mediatize.info/m/Juegos/ajedrez-primer-torneo-mdtz-ajedrez

@Marsupilami

El día 10 del mes que viene termina el plazo de inscripción para el torneo de ajedrez, de momento se han inscrito mis amigos @macarty, @Marsupilami y yo. A ver si se anima alguien más, para que haya al menos dos partidas simultáneas. No es necesario ser un Séneca del ajedrez, repito, sólo tener ganas de divertirse un rato. Recordad también que las partidas se desarrollarán sin exigencia de tiempo, cada uno mueve pieza cuando pueda.

Para inscribirse, dejad un comentario aquí: www.mediatize.info/m/Juegos/ajedrez-primer-torneo-mdtz-ajedrez

Bieeeeen, mi amigo @macarty se ha animado a participar. Ya habemos tres para el torneo, @Marsupilami. Venga, más, más, más participantes.

Hola, buenos días.

Venga, hombre. Seguimos esperando vuestro comentario de inscripción al torneo de ajedrez, aquí: www.mediatize.info/m/Juegos/ajedrez-primer-torneo-mdtz-ajedrez

Que se trata de divertirse más que nada, no hay tiempo límite ni nada. Cada uno irá a su ritmo, y el desarrollo de las partidas no es nada complicado, es sencillo. Se creará un post para cada partida, y los movimientos se realizan mediante comentarios-respuesta. Echadle un vistazo a este post de ejemplo: www.mediatize.info/m/Juegos/ajedrez-partida-003-inconformistadesdeel67

@Marsupilami

@Marsupilami @Pistongripau Me gusta más el "Don trincarlo" que el "tres en raya".

Bueno, a esto sí se podría jugar, mediante fotos. Al "tres en raya" o al "Don trincarlo".

@Pistongripau @Marsupilami No creas que yo sé jugar mucho, se trata de divertirse sobre todo.

Amigo @Marsupilami, no sé por qué, pero me creo que nos jugaremos el torneo de ajedrez entre tú y yo.

Recordaos que sólo hace falta un comentario confirmando participar en www.mediatize.info/m/Juegos/ajedrez-primer-torneo-mdtz-ajedrez

Nos hacen falta al menos dos participantes más.

@Marsupilami Que la fuerza te acompañe.

@inconformistadesdeel67 @Marsupilami Totalmente de acuerdo. Los derechos economicos de las familias estan por encima de los derechos de los animales.

Cualquier solución que se le trate de dar al asunto debe pasar por la integridad de tales derechos

@Marsupilami Pues me parece una buena solución, cualquiera de las dos que expones, amigo. El caso es no dejar desamparadas a las familias que viven de eso. A mi incluso se me ocurre otra, sería obligar a los ganaderos a que les contrataran de forma fija en tareas de sus fincas, haciendo un reparto. Al fin y al cabo, son gente a la que les gusta estar en contacto con el toro.

@Marsupilami bueno, la realidad que vivo es la de ese mundo. Me cuesta ver la falacia del francotirador (quiza debido al sesgo cognitivo) pero me parece que no es el único sector afectado. Sólo apunto a IT. No obstante la huida no deja de ser una forma de no enfrentar los problemas, aunque concedo que a veces es lo mejor según la teoria de juegos.

@Marsupilami El ajedrez mola, pero hoy he tenido un ataque de creatividad. Sorry.

Mientras pensamos qué plazo elegir para inscribirse en el torneo de ajedrez y otras consideraciones, mi amigo Don @Marsupilami y yo hemos empezado una nueva partida en el sub |JUEGOS.

Creo que estaría bien establecer un plazo de un mes para inscribirse en el torneo, a contar desde que se envíe el post de inscripción. ¿Qué os parece?

@Marsupilami @maslinux Pues imagínate el técnico.

@OSINT @puñaladitas_traperas @Marsupilami @rpolilla Y si no, ¿te llevas el Scattergories?

@puñaladitas_traperas @Marsupilami @rpolilla @OSINT Como le vuelvas a llamar así a los postits, soy capaz de banearte.

@puñaladitas_traperas @Marsupilami Ok. Bueno, tampoco voy a intentar convencerte, hombre. Tú haz lo que quieras, como es natural.

@puñaladitas_traperas @Marsupilami Para mi sería un honor intentar ganarte.

@puñaladitas_traperas @Marsupilami Entonces te llevarías el campeonato de calle.

Hace poco puse un comentario planteando la posibilidad de organizar un campeonato de ajedrez en mediatize, en el sub |JUEGOS. En breve enviaremos un post al sub para explicar las condiciones y abrir un plazo de inscripción, bastará con un comentario afirmando la participación. Vayan pensando si les gustaría participar.

@Marsupilami

@macarty @Marsupilami Ok., bien.

@inconformistadesdeel67 @Marsupilami bueno, dejame que duerma y me lo pienso

@macarty @Marsupilami Cada uno haría jugada cuando pudiese.