@ZEN No sólo he dicho que sea parte del patriarcado, sino que he matizado por qué digo que es así. Evidentemente,...

Mineralo

@ZEN No sólo he dicho que sea parte del patriarcado, sino que he matizado por qué digo que es así. Evidentemente, el problema no se resuelve sólo identificándolo, pero es el primer paso para entender cómo afrontarlo. No podría haber dicho "culpa suya para nacer con pene" porque eso sería culpabilizarle por su sexo, y cuando yo hablo de patriarcado no hablo de un "pecado original de los hombres", sino de una estructura de comportamiento y jerarquía social que en realidad afecta a ambos sexos, como tú mismo has enlazado en tu noticia con algunos de los ejemplos que he mencionado.

Creo que es importante no tomarnos a la defensiva estas cosas y entender que esto no es una guerra de sexos, sino una guerra contra una estructura y mentalidad social caduca y que además afecta a ambos sexos, a hombres también, aunque en general las mujeres se hayan llevado la peor parte.

La cuestión no es que se de visibilidad o no a discriminaciones hacia el hombre, sino no pretender dotarles de una mayor dimensión de la que tienen y, sobre todo, saber categorizarlas bien. Todo lo que te comento sobre cómo afecta al hombre el patriarcado es también parte de la lucha feminista.

@maslinux

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Merogos

@ZEN Pedías un ejemplo, aquí tienes uno:

igualeseintransferibles.org/

PPiiNA son una asociación feminista que lucha por permisos de paternidad para hombres intranferibles y que está detrás de la iniciativa de C's y Podemos en ese sentido.

El feminismo como movimiento es extraordinariamente diverso en sus postulados y no demasiado homogeneo, así que no te aconsejaría hacer aseveraciones de ese tipo.

@Mineralo @maslinux

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Mineralo

@ZEN El problema es precisamente considerarlo "uno, grande y libre" cuando no es así, y que debido a ello generemos injustamente reacciones defensivas desproporcionadas como rechazo a determinados grupos que no nos gusten o nos parezcan extremistas dentro de ese mismo movimiento, y al final debido a esa reacción defensiva acabemos pareciéndonos a esos mismos grupos que criticamos pero con postulados distintos.

@Goombario @Deuvede @Merogos @maslinux

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Goombario

@Mineralo @ZEN @Deuvede @Merogos @maslinux

Si no debemos considerarlo "uno, grande y libre" para no caer en injustas reacciones defensivas, ¿no deberíamos tener ese mismo cuidado para no caer en erróneos apoyos gratuitos?

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Deuvede

@Merogos @ZEN @Mineralo @maslinux
El problema es que el feminismo persigue la igualación de los permisos de paternidad porque el hecho de que el permiso de maternidad sea mayor implica la posibilidad de una discriminación laboral, ya que el empresario tendería a contratar hombres, ya que disponen de menor baja. Igualar las bajas beneficia a las mujeres en ese sentido, con lo que no se puede decir que lo hagan porque se preocupan de los derechos de los hombres.

Si no me crees, que te lo digan las de Podemos Feminismos:
podemosfeminismos.info/ana-fernandez-de-vega-es-feminista-defender-el-
"Porque es la única manera de que las mujeres no seamos discriminadas en el mercado laboral por la cuestión maternal" (pone otras razones que también afectan a las mujeres que no incluyo por falta de espacio)
Y sigue con:
"Me resulta como mínimo paradójico que sea en la defensa de un derecho masculino en donde resida la clave feminista para cohesionar una reivindicación colectiva en torno a este tema"
Y califica defender un derecho masculino como "paradójico", señal de que es algo que no debería pasar.

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Merogos

@Mineralo Una táctica bastante infantil cuándo estamos hablando de movimientos tan heterogenéos es esa, hacer pasar lo que dice cualquier chalao/chalada o cualquier grupúsculo de chalaos/chaladas como lo que defiende el "feminismo". El que utiliza esas trampas argumentales es directamente bobo o un fanático y no merece perder un segundo en debatir con él.

@ZEN @Goombario @Deuvede @maslinux

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Merogos

@Goombario Digamos que hablar en nombre del "feminismo" o tratarlo como un movimiento homogeneo es idiota, lo haga quién lo haga, tenga pito o raja.

El feminismo es un concepto, una etiqueta y como tal tiene sus limitaciones.

@Mineralo @ZEN @Deuvede @maslinux

2 k 40
Mineralo

@Merogos Efectivamente, el problema es que esa "táctica" que mencionas no es tanto una táctica consciente como una reflejo defensivo inconsciente que se produce en mucha gente a la hora de abordar determinados temas cuando se mueve desde la emocionalidad. Por eso es importante discernir entre unas cosas y otras y no dejarnos llevar por el ruido de determinados grupos y que eso nos lleve, en nuestro ánimo de alejarnos de ellos, a acabar justamente como ellos.

Que por cierto, esto da también para debate sobre el tema de la vieja y la nueva política, pero eso ya para otro día.

@ZEN @Goombario @Deuvede @maslinux

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Goombario

@Merogos @Mineralo @ZEN @Deuvede @maslinux

¿Y no es acaso la misma trampa coger lo que dice en un momento de lucidez la única persona con más de dos neuronas dentro del movimiento y hacerlo pasar por "lo que defiende el feminismo"?

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Goombario

@Mineralo @Merogos @ZEN @Deuvede @maslinux
Estoy de acuerdo, ¿crees que el ejemplo de un artículo objetivo sobre el papel de la mujer en las guerras es un ejemplo de lo que dices? ¿o simplemente te interesa exponer cualquier trabajo masculinista como si fuera equiparable a cualquier berrinche barbijaputense?

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Merogos

@Goombario Yo creo que lo importante a la hora de analizar un planteamiento es centrarse en la propia sustancia del mismo, no en que etiquetas vaya envuelto. Las etiquetas son muy cómodas porque nos permiten apilar las cosas en un esquema mental pero también muy tramposas y demasiado simples. Y el feminismo es una etiqueta.

@Mineralo @ZEN @Deuvede @maslinux

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Goombario

@Merogos @Mineralo @ZEN @Deuvede @maslinux
Estoy de acuerdo.

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Goombario

@Merogos @ZEN @Mineralo @maslinux

¡Bravo por la iniciativa de PPiiNA!

¿Ves como tenemos puntos en común? Todos luchamos por lo mismo, los problemas de género y la igualdad. Has demostrado que los feministas se preocupan por los problemas de los hombres, ¡es hora de dar apoyo a blogs como el de Carlos Rodríguez!

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Merogos

@Deuvede Yo es que creo que una sociedad igualitaria en derechos, obligaciones y oportunidades nos beneficia a todos, no solo a las mujeres. ¿A ti por ejemplo te gustaría vivir en una sociedad a lo Arabia Saudita donde tu madre/hermanas/pareja/hijas no pudiesen conducir por poner un ejemplo?

Otro tema es que ciertas reividincaciones a ti te puedan parecer acertadas o no.

@ZEN @Mineralo @maslinux

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Goombario

@Deuvede @Merogos @ZEN @Mineralo @maslinux

"Me resulta como mínimo paradójico que sea en la defensa de un derecho masculino en donde resida la clave feminista para cohesionar una reivindicación colectiva en torno a este tema"

Vaya... paradógico... debe ser una de esas cosas que pasan cuando tu movimiento es muy variado y heterogéneo, que igual que se puede decir que "el feminismo ayuda a los hombres" también se puede decir "al feminismo le gusta tanto putear a los hombres que hasta se frustra cuando tiene que ayudarlos por error"

El feminismo como movimiento es extraordinariamente diverso en sus postulados que JAMÁS deberíamos decir que "el feminismo NO apoya X", siempre habrá alguna rama que apoye cualquier medida sensata, como habrá otra que apoye cualquier gilipollez.

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Deuvede

@Merogos @ZEN @Mineralo @maslinux
No es que la reinvidicación me parezca mal. No he dicho eso. He dicho que no luchan por ese derecho porque se preocupen por los hombres. Luchan por ese derecho porque beneficia a las mujeres. Si aumentar la baja de paternidad no beneficiara a las mujeres de alguna forma no veríamos a las feministas abogar por ello (lo sé, es un supuesto que no puedo demostrar, sólo es mi opinión.

No sé, ¿qué tal una campaña para abolir la circuncisión?, ¿concienciación de los suicidios?, ¿abolir el servicio militar obligatoria para hombres (en los países donde sólo los hombres tengan servicio militar obligatorio) o al revés, promover que ellas también tengan servicio militar obligatorio?

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