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--1880--
#11 No se puede negociar la partición de un Estado soberano para que una parte forme parte oficial del imperio putinista y la otra quede bajo el dominio de un gobierno títere de Putin como el bielorruso. Frente a eso sólo cabe la lucha militar hasta que el déspota se desangre y deje el territorio ucraniano. Y voy a parar aquí, que desviamos el tema!
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macarty
#16 macarty
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#15 Lo de "imperio putinista" es genial. O sea, bielorusia es un estado títere, y no lo es ucrania, con el golpe de estado patrocinado por la CIA, incluyendo a Victoria Nuland repartiendo galletitas; y no hablamos de todas las "revoluciones de color" que han puesto a títeres de los gringos en el poder imponiendo las agendas wokes y la depredación de su economía (el último caso sangrante: Armenia).

Ucrania es parte del imperio ruso desde el siglo VIII, superalo. Es una guerra civil, y es el patio trasero de rusia. Los gringos y sus vasallos de la OTAN no pintan nada ahí, salvo para robar las tierras y expoliar a los rusos de sus recursos naturales
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--1880--
#16 Eso es porque en Ucrania han tenido muchos presidentes de partidos distintos en los últimos 20 años, y Bielorrusia lleva con el mismo déspota avalado por Putin desde el fin de la guerra fría. Cuando la mayoría de ucranianos decidieron que querían ser libres y votaron candidatos proeuropeos, Putin hizo lo mismo que haría en Bielorrusia si alguien cuestionase el poder de su virrey: declararle la guerra encubiertamente para volver a controlar el país llenando el este de armas y soldados rusos. Cuando vio que la guerra encubierta no funcionaba, decidió recurrir a una guerra abierta.

Y Ucrania es un país soberano y libre reconocido por la ONU, no el patio trasero de Rusia. Entre otras cosas porque es lo que la inmensa mayoría de ucranianos quieren, y ni las armas de Putin ni la admiración que la ultraderecha europea tiene por él, son razones para sacrificar a Ucrania.
1    k 23
macarty
#21 macarty
 *
#20 Ucrania es un país soberano y libre reconocido por la ONU, no el patio trasero de Rusia

Puede ser soberano en el papel, pero no es libre de negociar: sus decisiones las toman en Washington y en Londres, que fueron los que montaron el golpe de estado "en nombre de los ucranianos". Y con la de FABs que están cayendo, con millon y medio de heridos, lisiados y muertos en nombre del complejo industrial-militar americano, dentro de nada volverá a ser lo que siempre fue: Rusia.

La historia la escriben los vencedores; a veces sorprendes, querido Livingstone, pues siendo tan brillante para muchas cosas (ya sabes que admiro tu pluma y su productividad), tienes tendencia a no aceptar los hechos que contradicen tu discurso. A eso, en ciencia, se le llama sesgo de confirmación.
3    k 65
--1880--
#21 Las elecciones avalando a candidatos presidenciales y parlamentarios proeuropeos no son un golpe de Estado, son la expresión de la voluntad ucraniana de apartarse del Antiguo Régimen y vivir en libertad. Con la ayuda militar necesaria Ucrania puede desangrar a los rusos en el terreno y acabar forzando su retirada. Ya se logró en Afganistán con muchos menos medios. Si somos valientes le quitaremos las ganas a Putin de volver a invadir países soberanos. Si nos rendimos, los países bálticos serán los próximos en sufrir sus ansias imperialistas.
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macarty
#23 macarty
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#22 El euromaidan fue un golpe de estado de libro. Yanukovich ya era suficientemente malo y corrupto, pero lo que vino, fue mucho peor.

Lejos de haber mejorado, desde el 2014 hasta el 2022 (inicio de la guerra), Ucrania no ha dejado de hundirse económicamente. La población ha descendido hasta un tercio de lo que fue en 1991 y la esperanza de vida es la que te dejen las bombas de fragmentación y los iskander tras haberte movilizado forzosamente y enviado a morir al frente.

Lo mejor que puede pasarle es que se libre de sus patronos y vuelva a la madre Rusia, que es cultural y, étnicamente el mismo pueblo.
2    k 58
--1880--
#23 Movilizarse para forzar la repeticion de unas elecciones donde el fraude fue masivo (reconocido por todo el mundo, hasta Putin validó el resultado de las siguientes) no es un golpe de estado sino una defensa de la democracia. A pesar de la guerra declarada oficiosamente por Rusia en 2014, Ucrania sigue resistiendo. Nadie merece vivir bajo la bota de un déspota como Putin, así que lo mejor que puede pasarle a Ucrania es unirse a la UE y vivir como un pueblo libre. Primero porque ese es el estado natural de todo ser humano. Y segundo porque es lo que los ucranianos llevan votando masivamente durante las últimas dos décadas (véase el resultado espectacular de Zelensky, que arrasó hasta en el Donbass).
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AynRand
#22 Con la ayuda militar necesaria Ucrania puede desangrar a los rusos en el terreno y acabar forzando su retirada.

Sigues viviendo en los mundos de yupi. Para Rusia, Ucrania es parte de su existencia, por lo que no pueden perder esa guerra. Al menos de la parte que ya tienen, porque Rusia en su último acuerdo de paz dijo que solo querían las tierras que ya tenían.

Si somos valientes le quitaremos las ganas a Putin de volver a invadir países soberanos.

Esa frase demuestra que te has tragado completamente el discurso estadounidense de los medios occidentales. El discurso que los EEUU llevan predicando para justificar lo que están queriendo hacer: balcanizar a Rusia para robarle sus recursos. De hecho es algo que llevan intentando desde hace muuuchos años. Es la forma que tienen y han tenido siempre los anglos de medrar, robar y saquear, como hacían con los españoles los piratas anglos hace varios siglos.

Es triste ver cómo han convencido a la gente para defender los intereses anglosajones en contra de sus propios intereses. Muy triste.

Si nos rendimos, los países bálticos serán los próximos en sufrir sus ansias imperialistas.

Sigues sin entender que Rusia no tiene "ansias imperialistas". Si leyeras y entendieras más sobre geopolítica, no dirías semejantes sandeces. Es que no te das cuenta de que estás repitiendo el discurso estadounidense?
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--1880--
#53 Que no tiene ansias imperialistas? Díselo a Georgia, Moldavia o los países africanos sometidos por juntas militares financiadas por Putin. Porque ese es su modelo: países satélite con dictadores brutales como reyezuelos que le rinden pleitesia y se aseguran de que todo se hace como él dice.

Ucrania es un país soberano que quiere ser Europa, y Putin es el primero que sabe que no es Rusia porque el pueblo ucraniano no quiere serlo. Sólo hay que enseñarle con el único lenguaje que entiende que debe respetar la soberanía ucraniana.
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AynRand
#21 Es el problema que surge cuando las emociones nublan la razón.
1    k 39
AynRand
#50 AynRand
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#20 Este comentario demuestra que no entiendes absolutamente nada de geopolítica.

Entre otras cosas porque es lo que la inmensa mayoría de ucranianos quieren,

Pregúntale a la gente del Donbás, pregúntales

ni las armas de Putin ni la admiración que la ultraderecha europea tiene por él, son razones para sacrificar a Ucrania.

Quien está sacrificando a Ucrania y a toda Europa son los EEUU.
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Injustice_Marvin
#15 #11 Ceder al miedo y a un tirano es un juego de renuncias que sólo puede llevar al feudalismo y a la esclavitud.
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AynRand
#15 España (y toda la UE) es un gobierno títere de EEUU. La gente woke no entiende que el mundo funciona por poder, creen en todo eso de la democracia, etc. A nivel "mundo", a nivel de geopolítica y geoeconomía, todo se rige por intereses comerciales entre países. Entender eso es entender cómo funciona el mundo.

Por mucho que grite la cofradía woke "Putin es malo", el hecho es que tiene uno de los ejércitos más potentes del mundo (el número 1 en arsenal nuclear, más que EEUU) y unas alianzas con China y Corea del Norte muy potentes.

Europa ha sucumbido a lo que le han dicho desde EEUU, pero por intereses de EEUU, no por los europeos. Y así estamos. Rusia lleva desde 1990 queriendo ser "amigo" de la UE. Hasta pidió entrar en la OTAN! Siempre ha dado un precio bueno de sus recursos a Europa, era un win-win para los dos. Pero ahora, debido a la desintegración irremediable del imperio anglosajón, nos vemos abocados a cambio geopolítico que va a destruir la Europa que hemos conocido en los últimos 80-100 años.

La realidad es esta. Lo demás son todo pajas mentales.
1    k 39
--1880--
#49 La realidad es que en Europa podemos cambiar a nuestros gobernantes si no nos gustan, criticarles públicamente y destapar sus casos de corrupción. También podemos amarnos como queramos y no nos obligan a tragarnos los dogmas de ninguna religión por la fuerza. Es por eso que en Europa gozamos de un nivel de libertad y respeto a nuestra dignidad humana a años luz de los rusos, y también de un bienestar imposible allí donde un déspota y su camarilla acaparan el poder (o en los paises ultracapitalistas como EEUU, donde ni siquiera hay sanidad pública). Es por eso que debemos defender los derechos que hemos conquistado y apoyar a los países que luchan por ser libres.
0    k 16
macarty
#62 macarty
 *
#52 En España no ha cambiado nada desde la transición. Los dos partidos mayoritarios tienen casos de corrupción sangrante, nepotismo, y por si fuera poco, desde el "café para todos" de Alfonso Guerra, España ha acabado en 17 reinos de taifas donde la burocracia ha aumentado x17, los chanchullos y las redes clientelares están a la orden del día, y por si fuera poco, el estado en vez de hacerse más eficiente, se ha hipertrofiado hasta convertirse en un ente al servicio de sí mismo dejando de lado al ciudadano.

Mientras cierran camas de hospitales, los políticos se suben los sueldos. ¡Y no pasa nada! Es como un partido de futbol a base de "y tú más", donde nadie es responsable de nada, y si lo es, se cocinan leyes de amnistía a medida. Pero tú no te olvides de pagar tus impuestos.

Pero eso es la "democracia" que quiere el amo gringo: rojos contra azules y una presunta alternancia donde los de siempre hacen negocios y el pagano ciudadano tiene la ilusión de que su voto vale para algo

Cc @AynRand
2    k 47
--1880--
#62 Y precisamente por esto digo que Putin es el ídolo de la ultraderecha :-P Rojos contra azules, woke y comunidades autónomas, no falta ni un argumento del argumentario oficial. Ya lo de que aquí la corrupción se investiga y se encarcela a los responsables mientras en Rusia liquidan al periodista que ose criticar a Putin, o que el nivel de bienestar y reparto de la riqueza de cualquier país europeo está a años luz del ruso, para otro día.
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macarty
#65 macarty
 *
#64 pues mira, quizá este sistema está completamente podrido, porque por mucho que investigues, se modifica la legislación ad-hoc, y si no es suficiente, pues se indulta, y a otra cosa. Como en una buena autarquía Putiniana o dictadura bananera.

Tú sabes de sobra que lo de dura lex sed lex, va por barrios, y depende de quién está en el banquillo. Y si osas criticar al poder, se te mete una ley mordaza, te aplican la antiterrorista, y como ahora el gobierno tiene además presunción de veracidad, cualquier intento de clarificar los hechos es desinformación y te chapan el chiringuito.

En tu mundo ideal, la postverdad gringa que difundes, eso no ocurre. Pero está pasando ante tus ojos y lo niegas: eso es disonancia cognitiva.

Cc: @aynrand
1    k 27
--1880--
#65 Lo de la Ley antiterrorista y lo de que ahora el gobierno tiene presunción de veracidad te lo has inventado directamente. Lo de que Urdangarin o Campechano tienen privilegios judiciales es indudable, pero una cosa es un sistema parcialmente corrupto donde se puede luchar por mejorarlo, y otra una dictadura brutal donde te meten en la cárcel porque tu hija hace un dibujo criticando la invasión de Ucrania. Las conquistas que hemos logrado aquí son muy valiosas y debemos profundizar en ellas en lugar de compararnos absurdamente con quienes viven como nosotros vivíamos hace 60 años.
0    k 16
AynRand
#65

Ahí le has dado con la ley mordaza, por ejemplo. Ahí es donde se ve que en este sistema da igual a quien votes. Perro decía que la iba a sacar cuando gobernara, y no ha hecho nada. Tampoco la reforma laboral, que hasta la "Yoli" se comió con patatas. Basura pura. Para eso prefiero un régimen que corte el cuello al que robe. El ser humano necesita ejemplo.

Negar la evidencia, por fanatismo y creencia ciega en una idea. El sistema lo tiene cegado. Bravo por el sistema yanki que ha creado a otro SJW para velar y defender por sus intereses (los de los yankis).

#66

En España te meten en la cárcel por hacer una canción de rap. Más o menos es lo mismo que el dibujito.

Las conquistas que hemos logrado aquí son muy valiosas y debemos profundizar en ellas en lugar de compararnos absurdamente con quienes viven como nosotros vivíamos hace 60 años.

Una frase grandiosa, parece sacada de la típica película yanki tipo Armaggedon o similar donde EEUU salva al mundo y todos lloran y agradecen ser tan suertudos por tener a alguien que les proteja del "mal". Cuando el realmente el "mal" son ellos. El esclavo lamiendo la bota del dictador, el problema es que ahora el esclavo no sabe que ya ni quién es el dictador por el triunfo de la manipulación mediática avanzada.
2    k 47
AynRand
#62

Peor aún. La gente quiere unirse a esas redes clientelares. Si tienes una empresa, hay que hacerse amigo del político para conseguir contratos. Si eres un ciudadano común, hacerte funcionario o ser ese político.


#64

aquí la corrupción se investiga y se encarcela a los responsables

M. Rajoy

No me hagas reír!! Aquí la corrupción campa a sus anchas como en todos sitios. Bueno, menos en China. Ahí te cortan el cuello. Llámame loca, pero prefiero eso a la basura de corrupción institucional que hay por aquí.

mientras en Rusia liquidan al periodista que ose criticar a Putin,

Los primeros en prohibir a los medios "no afines a sus intereses" en sus países fueron los occidentales (censuraron a RT y Sputnik). Rusia los ha prohibido hace solamente unos días, dos años después de que lo hicieran los occidentales.

En serio, no das ni un argumento que aguante la más mínima discusión, más allá de fanatismos viscerales infantiloides. No se cuántos años tienes, pero no aparentas tener más de 15-20.
2    k 47
AynRand
#52 La realidad es que en Europa podemos cambiar a nuestros gobernantes si no nos gustan

Y de qué sirve? Si votar sirviera de algo no te dejaría votar. No vives en una democracia. Acaso cuando Podemos podía ganar en España no empezaron todo de tipo de "cosas" para acabar con ellos? (que bueno, también se destruyeron ellos mismos, pero eso es harina de otro costal).

Es por eso que en Europa gozamos de un nivel de libertad y respeto a nuestra dignidad humana a años luz de los rusos, y también de un bienestar imposible allí donde un déspota y su camarilla acaparan el poder

No me parece que vivan mal en Rusia:
www.youtube.com/watch?v=g8Isly9P-ZE

Baja a la realidad, Rusia (y China) ya no son los países esos que sacan en la tele, con metraje antiguo rodado hace 50 años.
Mira el vídeo y entendrás por qué la gente vota a Putin en Rusia o en China no les importe mucho quien gobierne.

Deja de tragarte la propaganda otanista occidental yanki, que realmente va en contra tuyo.
2    k 46
--1880--
#71 Sirve para cosas como que el SMI en España y Rusia estén a años luz datosmacro.expansion.com/paises/comparar/rusia/espana?sc=XE0H O para que los derechos sociales y laborales aumenten sustancialmente si ganan determinados partidos. O para echar a los gobernantes que no cumplan. Por eso Putin tiene tanto celo en envenenar, asesinar o encarcelar a cualquier candidato opositor que pueda hacerle sombra, mientras aquí pueden participar desde Podemos a Vox. Votar libremente es un arma esencial para vivir con dignidad y respeto a tus derechos.
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AynRand
#72 De qué sirve lo del SMI? La mayoría de los salarios están regulados por convenios con empresas, y los que no, suelen ser trabajos donde no se llega al mínimo de horas, por lo que realmente se acaba cobrando menos. Pero todo eso cuenta como gente que trabaja, rebajando las listas del paro, pero es precariedad y miseria.

O para que los derechos sociales y laborales aumenten sustancialmente si ganan determinados partidos.

Ya te lo he dicho antes con dos ejemplos: ley mordaza y reforma laboral. Ahí siguen gane quien gane.

Por eso Putin tiene tanto celo en envenenar, asesinar o encarcelar a cualquier candidato opositor que pueda hacerle sombra

Votar libremente es un arma esencial para vivir con dignidad y respeto a tus derechos.

Ya volvemos con la retórica de novela policíaca. En serio, déjalo. Pareces alienado por la cultura yanki. Lee un poco más a Cervantes. En serio.
1    k 40
macarty
#83 macarty
 *
#79 @Livingstone85 ha caído en la misma trampa mental que @Juan_Nervion, piensa que la realidad es una peli de jolibú y que el PIB y el SMI significan algo para comparar dos economías.

En la España imperial, necesitabas un doblón de oro para comprar huevos, y con eso podías comprar una casa con tierras en otras partes en Europa; en Yuesei con 52k de media, no llegas a fin de mes en NYC, y reza a diosito y yisus por que no enfermes, que vas a la calle y te quedas sin seguro médico y en la ruína. Y sin embargo en rusia, el litro de gasofa vale 57 céntimos, o una docena de huevos, 1.58€, y la sanidad, y la educación, pues es universal. Por no hablar del sistema de pensiones, que pasamos por alto, y que nunca se tiene en cuenta para calcular el poder adquisitivo del gringo medio.

Pero Putin malo. Trust me, bruh.
1    k 40
--1880--
#79 Cualquiera que sepa algo de Derecho laboral sabe que el SMI es esencial. Primero porque muchos convenios pagan sólo el SMI (hostelería o comercio de Murcia). Y segundo porque hay cientos de miles de trabajadores sin convenio. De ahí que la patronal ladre salvajemente cuando intenta subirse. Tanto el SMI como la regulación laboral han mejorado de forma relevante con este gobierno. Y paro aquí, que estamos desviando demasiado el tema.
0    k 16
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