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Livingstone85
#21 Las elecciones avalando a candidatos presidenciales y parlamentarios proeuropeos no son un golpe de Estado, son la expresión de la voluntad ucraniana de apartarse del Antiguo Régimen y vivir en libertad. Con la ayuda militar necesaria Ucrania puede desangrar a los rusos en el terreno y acabar forzando su retirada. Ya se logró en Afganistán con muchos menos medios. Si somos valientes le quitaremos las ganas a Putin de volver a invadir países soberanos. Si nos rendimos, los países bálticos serán los próximos en sufrir sus ansias imperialistas.
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macarty
#23 macarty
 *
#22 El euromaidan fue un golpe de estado de libro. Yanukovich ya era suficientemente malo y corrupto, pero lo que vino, fue mucho peor.

Lejos de haber mejorado, desde el 2014 hasta el 2022 (inicio de la guerra), Ucrania no ha dejado de hundirse económicamente. La población ha descendido hasta un tercio de lo que fue en 1991 y la esperanza de vida es la que te dejen las bombas de fragmentación y los iskander tras haberte movilizado forzosamente y enviado a morir al frente.

Lo mejor que puede pasarle es que se libre de sus patronos y vuelva a la madre Rusia, que es cultural y, étnicamente el mismo pueblo.
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Livingstone85
#23 Movilizarse para forzar la repeticion de unas elecciones donde el fraude fue masivo (reconocido por todo el mundo, hasta Putin validó el resultado de las siguientes) no es un golpe de estado sino una defensa de la democracia. A pesar de la guerra declarada oficiosamente por Rusia en 2014, Ucrania sigue resistiendo. Nadie merece vivir bajo la bota de un déspota como Putin, así que lo mejor que puede pasarle a Ucrania es unirse a la UE y vivir como un pueblo libre. Primero porque ese es el estado natural de todo ser humano. Y segundo porque es lo que los ucranianos llevan votando masivamente durante las últimas dos décadas (véase el resultado espectacular de Zelensky, que arrasó hasta en el Donbass).
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macarty
#24 Nadie merece vivir bajo la bota de un déspota como Putin, así que lo mejor que puede pasarle a Ucrania es unirse a la UE y vivir como un pueblo libre

Creo que Putin tiene una aceptación por encima del 70%, y ganón de calle las últimas elecciones. La consigna que repites (que no es tuya), no se refleja en la realidad rusa.

los ucranianos llevan votando masivamente durante las últimas dos décadas

Te recuerdo que Zelenski está desde finales de Mayo en el poder de forma ilegal según la constitución Ucraniana, y que llegó al poder prometiendo la paz con Rusia, y que los títeres de Washington no hacen nada por ocultar que ahora mismo una dictadura de facto, y que han engañado a los ucranianos que lo votaron.
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Livingstone85
#27 Claro, y a su títere Lukashenko le votan entre el 85 y el 90% de los electores en todas las "elecciones" desde 1990. Y a Assad le vota el 90%, igual que a su padre. El hecho de que no haya observadores internacionales en esas "elecciones", que te torturan y te metan en la cárcel por criticar a los déspotas o que la oposición esté perseguida y sus líderes encarcelados no tiene nada que ver.

Respecto a Zelensky (que llegó al poder prometiendo liberar el Donbass y meter a Ucrania en la UE)...en serio defiendes convocar unas elecciones con un tercio del país sin poder votar debido a la ocupación rusa y las bombas cayendo diariamente?
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macarty
#32 macarty
 *
#31 Claro, y a su títere Lukashenko le votan entre el 85 y el 90% de los electores en todas las "elecciones"

Traducción:
"¡No votan lo que yo quiero, no saben votar bien!"

Eso queda un poco sectario y como que bastante poco democrático: ¿Es que las votaciones en rusia y en bielorrusia no te parecen suficientemente transparentes? ;)

Respecto a Zelensky...en serio defiendes convocar unas elecciones con un tercio del país sin poder votar debido a la ocupación rusa y las bombas cayendo diariamente?

No tengo ningún problema con la democracia, especialmente con votar y expulsar del poder a alguien que ha prohibido a todos los partidos políticos que le llevan la contraria, y ha llevado a una confrontación directa con una superpotencia nuclear con la que había prometido firmar la paz.
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AynRand
#24 Ucrania sigue resistiendo

Sigue con tus cuentos de adas woke infantiloides, sigue.

Nadie merece vivir bajo la bota de un déspota como Putin,

Sigue, sigue

así que lo mejor que puede pasarle a Ucrania es unirse a la UE y vivir como un pueblo libre

JAJAJAJA, pregúntale a Von der Leyen si la UE es libre, jajajaja!!!

Me haces mear de risa!
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AynRand
#22 Con la ayuda militar necesaria Ucrania puede desangrar a los rusos en el terreno y acabar forzando su retirada.

Sigues viviendo en los mundos de yupi. Para Rusia, Ucrania es parte de su existencia, por lo que no pueden perder esa guerra. Al menos de la parte que ya tienen, porque Rusia en su último acuerdo de paz dijo que solo querían las tierras que ya tenían.

Si somos valientes le quitaremos las ganas a Putin de volver a invadir países soberanos.

Esa frase demuestra que te has tragado completamente el discurso estadounidense de los medios occidentales. El discurso que los EEUU llevan predicando para justificar lo que están queriendo hacer: balcanizar a Rusia para robarle sus recursos. De hecho es algo que llevan intentando desde hace muuuchos años. Es la forma que tienen y han tenido siempre los anglos de medrar, robar y saquear, como hacían con los españoles los piratas anglos hace varios siglos.

Es triste ver cómo han convencido a la gente para defender los intereses anglosajones en contra de sus propios intereses. Muy triste.

Si nos rendimos, los países bálticos serán los próximos en sufrir sus ansias imperialistas.

Sigues sin entender que Rusia no tiene "ansias imperialistas". Si leyeras y entendieras más sobre geopolítica, no dirías semejantes sandeces. Es que no te das cuenta de que estás repitiendo el discurso estadounidense?
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Livingstone85
#53 Que no tiene ansias imperialistas? Díselo a Georgia, Moldavia o los países africanos sometidos por juntas militares financiadas por Putin. Porque ese es su modelo: países satélite con dictadores brutales como reyezuelos que le rinden pleitesia y se aseguran de que todo se hace como él dice.

Ucrania es un país soberano que quiere ser Europa, y Putin es el primero que sabe que no es Rusia porque el pueblo ucraniano no quiere serlo. Sólo hay que enseñarle con el único lenguaje que entiende que debe respetar la soberanía ucraniana.
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AynRand
#54 Que no tiene ansias imperialistas?

NO

Díselo a Georgia, Moldavia

EEUU lleva lustros intentando desestabilizar a Rusia mediante la previa desestabilización de países colindantes. El último fue Ucrania, y así estamos.

Ucrania es un país soberano que quiere ser Europa

Ucrania es otro país colonizado por EEUU que quiere lanzarlo contra Rusia para su beneficio propio.

No recuerdas el "FUCK EUROPE"? EEUU es capaz de sacrificar a quien sea con tal de defender sus propios intereses. Hasta a sus "amigos".

Tú sigue defendiendo a los yankis, sigue, que acabarás en el frente desollado por un ruso porque "tu imperio occidental" te habrá dicho que tienes que morir por defender los intereses yankis.
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Livingstone85
#73 "desestabilizar" en lenguaje imperialista ruso significa "querer ser un país libre y soberano en lugar de una colonia de Putin". Y la falacia de echar la culpa a EEUU (que tampoco me gusta) de las ansias de libertad de las viejas colonias soviéticas no cuela. Si yo viviese allí estaría deseando unirme a Europa y gozar de derechos civiles, políticos y sociales, y apartarme del régimen feudal putinista todo lo posible. Igual que cualquiera con dos dedos de frente.
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AynRand
#81 AynRand
 *
#75 Claro que sí. Por eso están todos los rusos haciendo manifestaciones y golpes de estado. Te repito, mira este vídeo:

www.youtube.com/watch?v=g8Isly9P-ZE

ves a alguien muerto de hambre luchando contra "el régimen opresor" en el que vive? A lo mejor esas historias "terribles" solo existen en tu mente y la realidad es distinta. Sal a la calle, viaja un poco, lee a Cervantes, lee sobre historia de la humanidad y sobre geopolítica y geoeconomía, y quizás así entiendas mejor el mundo en el que vives.

Ah, mira también a la temible China, lleno de niños explotados, trabajadores de sol a sol, etc:

www.youtube.com/watch?v=yI9v0We3_CY

www.youtube.com/watch?v=B7TpU8bBNwg
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Livingstone85
#81 Tú has visto algún país donde cada conato de protesta es respondido con miles de policías que meten a cada manifestante en un furgón y se lo llevan para imponerle penas de 15 años de carcel?https://www.es.amnesty.org/actua/acciones/rusia-protesta-guerra-abr24/ La consigna es detener a toda persona que se manifieste pacíficamente, y puedes verlo en centenares de vídeos. De ahí que la gente tenga un miedo atroz a salir a la calle (aunque todavía hay héroes que se la juegan).

Y paro aquí, que estamos desviando demasiado el tema.
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