#24 yo también, pero siempre que los palabros no se utilicen para contarnos una historia waltdisneyana sobre los "españoles", vamos que lo puedes intentar pero en un colegio de primaria, no colará para quienes hemos leído historia.
#28 pues todos, violencia, opresión y explotación la hay ahora en todos sitios, no la iba a haber en el siglo XVI en America! Leer a Bartolomé de las Casas.
#27#26 ¿Por qué no se monta un debate de voz entre vosotros dos? Falta un moderador y podría quedar interesante. Mediatize - los debates: historia de la conquista española de América
Se lo voy a proponer a @fermin , que hay mucho aficionado a la Historia suelto.
Por supuesto, aquí nadie cobra un duro, se haría por amor al conocimiento.
#34#38 es que no hay mucho debate, porque lo que dice Belarra es verdad, y lo que dice maese @AnacletoPanfleto también es cierto. Pero nuestro inclito usuario lo que hace es definir el proceso como si tienes una enfermedad términal dolororisima y el médico te despacha con par de latinajos, y encima te recomienda que no veas Canal Red. Sin embargo, parte del "proceso de aculturación" es el genocidio, y muchas más cosas horripilantes (violencia, abusos, esclavismo, drogadicción, destrucción de las relaciones parentales, etc) que llegan hasta nuestros días. Mi madre estuvo en Venezuela: Caracas y Mérida y salió espantada del clasismo que vio, en Merida entre blancoides e indígenas, pero tambien en la propia Caracas.
#40 claro fueron hechos terribles. Relatados por esos historiadores anglófonos que colonizaron pacíficamente Norteamérica y Australia .
Al color de la piel de sus habitantes me remito.
Pero los hay que creen que la tierra es plana, que 150 aguerridos conquistadores masacranon a 100.000 Aztecas con cuatro arcabuces, y que lo que cuentan los historiadores ingleses sobre la leyenda negra es todo verdad verdadera.
#45 el post acaba diciendo que no son ciertas las barbaridades que relata ¿y cómo lo puede saber? tenemos un montón de evidencias de las barbaridades que se hacían en la península, y las que se hacían europeos entre europeos y, por arte de magia, resulta que en America las bandas de gente que llegaban de Europa se iba a comportar mejor con los indígenas de lo que se comportaban entre ellos mismos?
#52 no me apabullo con las grandes etiquetas como "leyenda negra" que está utilizando ahora gente que dice pertenecer a la "cultura/nación" denostada por esa “leyenda”, pero luego te defiende la ética luterana del trabajo o la riqueza, y se ha formado a base de ver películas useñas desde que tomaron su primer biberón. Al final la reacción ante la "leyenda negra" no deja de ser una reacción woke, un intento de pintar a ese conjunto de filibusteros peninsulares como una suerte de agentes históricos políticamente correctos, según nuestros valores modernos. No, los peninsulares no eran "Xena la Princesa Guerrera". Lo puedo decir porque no pertenezco a los pueblos europeos que se desparramaron por Oceanía, America del Norte o del Sur, pero ojo, esa gente que reacciona contra "leyendas negras" tampoco. Ellos son sólo idealistas que están manejando la historia para vendernos una imagen de una población española que no existió, para mantener la moral de una población española que no existe. Me vale con entender la naturaleza del ser humano, y como se han comportado las sociedades con respecto a sus propios individuos y a otros pueblos. Por eso sé que cualquiera "leyenda negra" es infinítamente más naif de lo que es siempre el conjunto de los sucesos que ocurren en la realidad. Los que dicen que aquí se quemaron menos brujas, no tienen ni idea de lo que significaba que fueras "solo" paseado con un sambenito, ignoran el tipo de carácter que se fraguó a base de matarse con los moriscos, entre facciones cristianas o apaleando judíos. No vamos a hacer "más buenas" o "mejores" a unas poblaciones europeas que a otras, no lo eran.
Primero, me sabe mal tener que reconocer que coincido con @AnacletoPanfleto en esto, pero es cierto que no hubo genocidio, y como dice panfleto, solo hay que ver que en hispanoamérica se mantienen los indígenas y mestizos, son mayoría. Vete a EEUU y mira quién queda ahí. Lo exterminaron todo. Y encima nos vendieron a los "indios" como malos en las películas de "far west", y que realmente merecían esas tierras y matar a los indios, eran los malos, cuando resulta que eran los indígenas que vivían en esas tierras. Hollywood nos ha comido la tostada. Igual con lo de vendernos a cualquiera como malo que los putos estadounidenses (que no americanos) hayan decidido que es malo.
Mira también Australia y Nueva Zelanda, donde también exterminaron a los indígenas. No quedó nada. Por allí por donde pasó el imperio británico quedó todo arrasado. En cambio los españoles permitieron que los indígenas fueran gobernantes, se crearon universidades, ciudades, etc. Que quizás hubo escaramuzas, seguro, era gente que llegaba de otro lugar del mundo y hasta cierto punto ocuparon sus tierras. Pero trajeron tecnología, conocimiento, y sobre todo, no hubo un genocidio, porque si has viajado a México u otros lugares de hispanoamérica te habrás dado cuenta de que la mayoría de la gente tiene rasgos indígenas. Vete a EEUU y cuéntame si vea a alguien con cara de "indio". O a Australia o Nueva Zelanda.
Nos han vendido lo que se llama la leyenda negra, una historia creada por los anglosajones desde hace siglos para denostar al imperio español. Y la mayoría de la gente se la cree a pies juntillas sin tratar ni siquiera de investigar nada. Fue creada para destruir a España, y como se puede ver, lo siguen consiguiendo. El problema es que como lo consigan, es capaz que acabamos como los palestinos en Gaza: nos echarán de nuestra tierra. ¿No te das cuenta? En serio, investiga un poco.
Y sobre lo de Venezuela, eso es algo que ocurre en practicamente toda hispanoamérica: después de los anglosajones consiguieran que los territorios del imperio español se sublevaran y consiguieran su independencia, esos territorios se convirtieron en pasto para ocupar por los poderosos terratenientes que estaban ahí. Lo que hicieron los que tenían tierras y poder fue apropiarse de todo lo que pudieron y hasta cierto punto, esclavizar a los demás. Y luego con el poder estadounidense siguieron controlado dichos territorios. Toda hispanoamérica es clasista. Pero ese clasismo viene de justo después de que se fuera España de los territorios y los terratenientes tomaran el poder.
En serio, infórmate un poco. A los españoles parece que nos guste flagelarnos y autodestruirnos. Y así estamos, permitiendo que cualquier día los catalanes o vascos se larguen, con lo que el imperio anglosajón habrá conseguido por fin lo que quería: acabar con España (aunque le haya costado siglos).
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Se llama proceso de aculturación cuando un pueblo asume las costumbres de otro.
Menudo endófobo estás hecho chaval.
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Se lo voy a proponer a @fermin , que hay mucho aficionado a la Historia suelto.
Por supuesto, aquí nadie cobra un duro, se haría por amor al conocimiento.
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#37 #36
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Vete a la mierda hombre
¿Qué genocidio hubo en América por parte de los españoles?
si precisamente en los países del imperio español los indígenas y mestizos son mayoría.
Al color de la piel de sus habitantes me remito.
Pero los hay que creen que la tierra es plana, que 150 aguerridos conquistadores masacranon a 100.000 Aztecas con cuatro arcabuces, y que lo que cuentan los historiadores ingleses sobre la leyenda negra es todo verdad verdadera.
#40 genocidio no implica exterminar a todo el mundo.
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¿Otras fuentes?
Edito
Von las dudas sobre el inclito fraile y la veracidad de sus afirmaciones:
www.quenotelacuenten.org/2016/01/20/mitos-sobre-fray-bartolome-de-las-
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Léete los libros de Marcelo Gullo, donde hace un análisis exhaustivo y con mucha investigación detrás de todo lo ocurrido.
De hecho acaba de sacar otro libro hace poco y en el canal de Santiago Armesilla hizo la presentación: www.youtube.com/watch?v=MwwepNsxAjM
cc: @pep009 @AnacletoPanfleto
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Primero, me sabe mal tener que reconocer que coincido con @AnacletoPanfleto en esto, pero es cierto que no hubo genocidio, y como dice panfleto, solo hay que ver que en hispanoamérica se mantienen los indígenas y mestizos, son mayoría. Vete a EEUU y mira quién queda ahí. Lo exterminaron todo. Y encima nos vendieron a los "indios" como malos en las películas de "far west", y que realmente merecían esas tierras y matar a los indios, eran los malos, cuando resulta que eran los indígenas que vivían en esas tierras. Hollywood nos ha comido la tostada. Igual con lo de vendernos a cualquiera como malo que los putos estadounidenses (que no americanos) hayan decidido que es malo.
Mira también Australia y Nueva Zelanda, donde también exterminaron a los indígenas. No quedó nada. Por allí por donde pasó el imperio británico quedó todo arrasado. En cambio los españoles permitieron que los indígenas fueran gobernantes, se crearon universidades, ciudades, etc. Que quizás hubo escaramuzas, seguro, era gente que llegaba de otro lugar del mundo y hasta cierto punto ocuparon sus tierras. Pero trajeron tecnología, conocimiento, y sobre todo, no hubo un genocidio, porque si has viajado a México u otros lugares de hispanoamérica te habrás dado cuenta de que la mayoría de la gente tiene rasgos indígenas. Vete a EEUU y cuéntame si vea a alguien con cara de "indio". O a Australia o Nueva Zelanda.
Nos han vendido lo que se llama la leyenda negra, una historia creada por los anglosajones desde hace siglos para denostar al imperio español. Y la mayoría de la gente se la cree a pies juntillas sin tratar ni siquiera de investigar nada. Fue creada para destruir a España, y como se puede ver, lo siguen consiguiendo. El problema es que como lo consigan, es capaz que acabamos como los palestinos en Gaza: nos echarán de nuestra tierra. ¿No te das cuenta? En serio, investiga un poco.
Y sobre lo de Venezuela, eso es algo que ocurre en practicamente toda hispanoamérica: después de los anglosajones consiguieran que los territorios del imperio español se sublevaran y consiguieran su independencia, esos territorios se convirtieron en pasto para ocupar por los poderosos terratenientes que estaban ahí. Lo que hicieron los que tenían tierras y poder fue apropiarse de todo lo que pudieron y hasta cierto punto, esclavizar a los demás. Y luego con el poder estadounidense siguieron controlado dichos territorios. Toda hispanoamérica es clasista. Pero ese clasismo viene de justo después de que se fuera España de los territorios y los terratenientes tomaran el poder.
En serio, infórmate un poco. A los españoles parece que nos guste flagelarnos y autodestruirnos. Y así estamos, permitiendo que cualquier día los catalanes o vascos se larguen, con lo que el imperio anglosajón habrá conseguido por fin lo que quería: acabar con España (aunque le haya costado siglos).
cc: @pep009
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Ojo, no grites muchos, que a lo mejor nos copian!