Así traicionó la izquierda a la clase obrera (con Roberto Vaquero) | UTBH

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Sergio, Un Tío Blanco Hetero, charla con Roberto Vaquero sobre la situación política y social actual en España y Europa.

inmigración, alvise, psoe, vox, pp, izquierda, clase obrera, roberto vaquero, utbh

comentarios (70)

#31 helisan
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#29 no es que tus formas no sean las mejores, es que NO SON formas, ni razones, ni ideas, son NADA, solo estas utilizando variantes patosas de la misma falacia ad hominem. Cuando consiga mi propio bot caracterizado descuida que se ocupará de tratarte con condescendencia como un ignorante, un fantasma y un soplagaitas. De momento escribo también para otros lectores, y no tengo tiempo de contestarte en tus términos.

4 k 91
#3 Vorkosigan

#1 Vaquero extrema derecha?

Es COMUNISTA, lee y escucha un poquito

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#1 Henry

Que va a decir la extrema derecha, que lo hacen bien?

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#8 helisan
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#2 #3 lo que perdió la izquierda fue el comunismo, el oremus de la izquierda actual es el del liberalismo. Y el que lo perdió fue la derecha que ha virado a posiciones falangistas, como eso no hay forma de encajarlo en la sociedad (o todavía se encaja peor que el comunismo), pues se nos ha ido al anarquismo.

3 k 80
#32 helisan

#30 igual era de otro hilo?

3 k 77
#24 helisan

#21 #17 si, es muy simple. La derecha no tiene el poder para llevar al Estado, ni al pueblo, a su orden social. Los extremos que tiene, como cualquier extremo a cualquier lado del espectro político, han renunciado a llevar al régimen hacia ese orden por medio de la democracia y sus instituciones. Porque de esa forma se pueden dar pasitos, pero no se puede alcanzar lo que se imaginan que tuvieron en otras épocas. Su planteamiento es que si no pueden hacerse con el Estado, por lo menos intentan hacer un Estado que les permita hacer su Estado dentro del Estado, como los guetos de musulmanes donde los islamistas tratan de que impere la sharía al margen de la ley. Ese es el anarquismo liberal.

3 k 71
#43 Bartual

#4 Yo le comprendo, a mi también me produce rechazo ese formato de video y de portada.

3 k 71
#5 Henry

#3 A quien, a cuatro retrasados?

3 k 68
#6 » ver comentario
#12 Henry

#10 Tal vez porque seguís siendo los mismos cabreros...

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#14 helisan

#11 #2 #3 desde luego, el anarco-liberalismo ideal de Milei es un sistema que daría un espacio al comunismo de Vaquero, y al islamismo de Hamas y a la teocracia iraní y al nacionalcatolicismo de la falange y a las mafias sicilianas y a las bandas de moteros. Un parque temático de totalitarismos, todos con un PIN parental para que el Estado no se meta en sus cosas. Elige tu micrototalitarismo preferido métete allí con tu familia y un montón de escopetas y lanzagranadas, y comercia y compite.

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#16 helisan
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#15 ya, pero entiende que puede haber totalitarismos sin terrorismo, o sea hay grupos que son pacíficos pero mutilan las pililas de los niños o les lavan el cerebro con doctrinas homófobas o sexistas ¿como hace el anarco-liberalismo tuyo para que se les vayan esas tontunas sin convertirse a su vez en un totalitarismo?

2 k 60
#18 Henry

#13 Lee y viaja...

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#20 helisan

#17 pero en un Estado anarco-liberalista, como en cualquier otro Estado liberal, la ley la tendrá que marcar la sociedad o sea, tu colección de micrototalitarismos chungos y, por ejemplo, los nacionalcatólicos podrían coincidir con los islamistas en penalizar la homosexualidad o todo tipo de abortos. O sea que al final la pluralidad de micrototalitarismos da como resultado un Estado facha. Encima de que ya es malo que te eduquen mahometanos o cristofrikis vas a tener por encima de tu tribu chunga a un Estado con leyes basadas en sus tontunas habituales

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#23 Henry

#19 Que seas el típico cuñado tampoco ayuda...

2 k 60
#27 helisan
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#25 #26 a ver, Milei hace lo que puede en una plutocracia (donde Feijoo esta comodisimo) dentro de un Estado nación clásico (y además peronista), aunque el ideal de Milei sea liberal anarquista... es un ideal, como el comunismo, la República de Platón, el Reino de Dios o Shangri-La... ¡no existe! no ha existido nunca y no va a existir jamás, y cuando nos acercamos a ese ideal, como cuando los useños hacen políticas de segregación y guetos con los negros, los chinos, los mormones, los amish, los siux, etc podemos comprobar la soberana inmundicia en que se convierten tanto el Estado como los propios guetos.

2 k 60
#36 helisan
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#35 coincido totalmente con la descripción que haces de Feijoo, no se puede describir mejor. Y creo que no hemos dejado de coincidir en eso. Pero el que metiste a Feijoo fuiste tu! Yo dije en #24 que "La derecha no tiene el poder para llevar al Estado, ni al pueblo, a su orden social. Los extremos que tiene, como cualquier extremo a cualquier lado del espectro político, han renunciado a llevar al régimen hacia ese orden por medio de la democracia" hablaba de los extremos, de los extremistas... ¡de los serpientos! de Milei antes de ser presi #26 y pegarse la gran galleta con la realpolitik. Pero de mi comentario sobre las intenciones de los extremistas sacaste en #25 a Feijoo como "anarquista liberal" entiendo que lo dijiste en modo irónico, pero atribuyéndome el que yo metiera a la derecha pepera en el espacio de los extremismos de derecha. Entonces dije en #27 que "Milei hace lo que puede en una plutocracia (donde Feijoo esta comodisimo) dentro de un Estado nación clásico".

Para que queden claros los puntos: tenemos a la derecha pepera intentando sus cosas de derechas desde el Estado y, por lo tanto, frustrando a sus extremistas porque sus peces gordos se vuelven cosmopolitas, porque visten batas y turbantes de colores y fuman en pipa, porque se venden a los plutócratas, porque plantan banderitas de arcoiris y hacen guiños a los wokes y al arte posmodernista, porque tienen que pactar con formaciones de dudosa procedencia, porque no se atreven a tocar derechos de señoras feroces, porque tienen que hacer negocios con los chinos, etc. Y luego estan los extremistas de derecha: los minarquistas y anarcocapitalistas que quieren hacer un Estado diminuto o inexistente y crear sus propias comunidades fuertes y solidarias, con hombres heterosexuales estoicos y cachas que hacen muchos burpees, proveen de coches lujosos a señoras pneumáticas, y saben colocarse un hueso roto, cazar osos y pescar peces con la mano, el hombre heinleiniano, si se me permite la expresión de nicho. Eso es el anarquismo liberal, no tan terrorífico como el anarquismo de izquierdas porque asume, en principio, cierta pluralidad de comunidades, pero igualmente una catástrofe humana, que nunca se realizará porque, si nos volviéramos de repente todos locos y lo lleváramos a cabo, sería sencillamente el feudalismo.

2 k 60
#44 tommyx

2 k 60
#55 Henry

#53 Ahora tenemos que comulgar con sus referentes de la izquierda patriotica, ya lo que nos faltaba...

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#57 helisan
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#56 #50 #41 se puede ser facha de izquierdas como Benito, Jose Antonio, Jomeiní o ya puestos el propio Stalin, o sea puedes ser socialista de ir a misa o de los de apalizar a negros, porque quieres (o dices querer) montar un sistema de redistribución de la riqueza, sin capitalistas, con una economía dirigida, etc y todo eso respetando la forma de vida de tus abuelos, las tradiciones, la religión, y aspectado solo hacia un pueblo, una etnia o una raza. Al final el socialismo son técnicas para hacer a un grupo más rico y productivo. Cosas como el internacionalismo o los derechos humanos que ahora identificamos con la izquierda son ideas modernas, algunas veces esgrimidas por los socialistas y otras tachadas de burguesas o colonialistas.

2 k 60
#29 Alrojovivo

#27 Helisan, sin acritud, estás muy flipao.

Deja de juntar términos y palabras inconexas, redefinir significados, y sacar conclusiones que hacen llorar al niño Jesús.

Si de verdad te gusta analizar la actualidad. Coge cada uno de esos términos por separado, estúdialos, ya no en profundidad, con un repaso somero vale, y deja de decir sandeces.

Mis formas no serán las mejores, lo reconozco, pero toma esto como consejo de amigo. En serio.

3 k 55
#9 Raistlin

Es que si traiciona a la clase obrera y la deja de lado, no son izquierda, son progres

2 k 52
#10 Raistlin

#1 #5 Que te paso @Sure? Antes eras un fanático menor, pero ahora ya no detecto fanatismo, si no absoluta subnormalidad..

Por qué no intentas tomar las cosas desde una perspectiva más neutra, más sensata y menos politizada?

Aparte de que muchas de las cosas de las que opinas, a ti no te afectan por vivir en Londres.

2 k 52
#4 function

#3 Ese usuario se caracteriza por opinar de videos que no mira.

2 k 49
#26 Raistlin

#24 Demasiadas gilipolleces en ese comentario para dar respuesta a todas.

Ni siquiera te pido que aprendas que es el anarco-liberalismo. Si no, que veas EN EL MUNDO REAL, donde pasan y con que sistema, esas cosas que dices

2 k 47
#30 Raistlin

#27 Si no existe a qué venía tu comentario anterior del armagedon facha?

Era mentira entonces?

2 k 47
#40 Vorkosigan
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#39 pues cuentanos

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#7 Juan_Nervion

La izquierda lo que pretende es vivir como la derecha sin valerlo ni trabajar.

1 k 40
#34 helisan
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#33 pues... a ver, he dedicado unos segundos a mirar por tus anteriores comentarios y no he visto que hayas cuestionado con razones, ni con ideas políticas de ningún tipo, mi explicación del anarquismo liberal. Solo haces variantes de ad hominem. Y yo estoy cómodo con eso, si tú lo estás. No te lo tomes como una queja, he sido el administrador de Mediatize que abogaba por los ad hominem e incluso por los insultos (por no penalizarlos como mínimo). No te voy a decir cómo debes utilizar tu tiempo, pero sí sé que el mío no lo quiero perder de esa forma. Si entre ad hominem y discursito testosterónico hubiera algún fragmento de teoría política, me sacarías algo. Pero si solo me das ad hominem de gimnasio de canis, puf, es un material con el que no voy a trabajar. Ya tengo bastante de eso, que vivo en Murcia Norte!

1 k 40
#48 inconformistadesdeel67
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#10 Habló el voxero.

cc: #12

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#53 inconformistadesdeel67

#4 cc: #1

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#54 inconformistadesdeel67

#38 cc: #23

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#62 helisan

#58 pues deberíamos subir un poco el listón de teoría política, porque si solo pensamos que la izquierda es esta cosa tan liberal que tenemos ahora, luego no vamos a entender a gente como Vaquero, que esta dando un discurso joseantoniano o de los primeros, o no tan primeros, mussolinis. Que tampoco hay que irse muy lejos en el tiempo, no estamos pidiendo que la gente estudie sobre la organización comunitaria de los espartanos o algo así

1 k 40
#21 Alrojovivo

#8 si usas palabras que no entiendes, te retratas como un lorito. Con menos gracia, eso sí.

Derecha falangista anarquista. Cosas veredes.

Anda, escribe otro de esos artículos pomposos y petulantes, rebosantes de superioridad moral camuflada de análisis sesudo. Bueno, camuflada..., escondida como un gordo detrás de una farola. A ver si así me entero mejor de lo que quieres contar.

2 k 38
#33 Alrojovivo
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#31 ves? Ni así. No escribes para nadie, escribes para ti. Tus artículos no son más que ejercicios de onanismo autosatisfactorio. Olerte tus propios pedos, pero en público. Y ojo, me parece genial, no te equivoques.
Yo sólo ejerzo mi derecho a comentar lo que escribes en público.

Lo de las formas no te lo voy a discutir, pero lo de las razones? No me jodas. Si te estoy diciendo exactamente el qué y el por qué. Y lo de ad hominem? Ya me dirás tú en qué parte hago referencia a tu persona. O donde uso esa carta para criticar lo que escribes? De hecho, creo que tienes buen fondo.

Decir que tus comentarios son pomposos y petulantes no es ad hominem. Decir que utilizas términos que no entiendes, tampoco lo es. Decir que redefines términos a tu santa conveniencia tampoco lo es. Y que sacas conclusiones absurdas y las elevas a rango de ley, mucho menos.

Si te gusta escribir para el público te tocará aguantar soplagaitas como yo, a los que la grandilocuencia, partidista además, nos da urticaria. Haz callo, chavalín.

2 k 38
#35 Alrojovivo
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#34 no te lo tomes de manera personal. Aunque te reitero que no hay ad hominems en mis comentarios. O al menos no hay intención de que lo sean.

Lo que sí hay es una crítica a lo que escribes y las comparaciones absurdas que haces.

Milei es anarco-liberal, eso no es discutible. Podemos discutir si es o no un sistema viable o deseable. Hasta ahí bien. Ahora. Me vienes a compararlo con Feijoo. Hostia, un tío que nació siendo ya funcionario. Un social demócrata confeso y orgulloso. Un tío que tiene menos sangre que la compresa de la veneno. Un estatista y amante del gasto público a manos llenas. Un tibio entre los tibios. Y para más inri, ni siquiera felicitó a Milei en su victoria, cosa que si ha hecho, y de manera efusiva, con Yamandú Orsi, presidente electo de Uruguay. Izquierdista y mucho Izquierdista él. Ese tipo de comparaciones totum revolotum, es como decir que un huevo, dos castañas, una cereza y tres gambas rojas de bahía son una macedonia. Pues perdona, pero no.

Esa comparación sólo puede tener dos motivos; intencionalidad partidista, y por lo tanto deshonestidad intelectual (me estarías tratando de gilipollas), o ignorancia supina. Tú eliges.

Lo que tú haces, si quieres refino mis formas, es presentar una premisa, falsa a todos los efectos, y dar grandilocuentes circunloquios, para de alguna manera no detallada, ni explicada (evidentemente no puedes), vaciando de contenido cualquier concepto preestablecido, validar esa premisa como verdad absoluta. Ya ni siquiera como posible, no no, verdad revelada. Y eso no me lo puedes negar.

Y lo de Murcia norte... Acho, que te voy a decir? Que los murcianos que van al infierno se llevan una rebequita? Posiblemente, y compartiendo podium con Córdoba, el lugar de España con las mujeres más guapas. Así que no te quejes tanto. Dios aprieta pero no ahoga.

2 k 38
#11 Raistlin

#8 Me parece bastante acertado ese análisis, pero eso solamente se explica porque los supuestos partidos de "izquierda" actual son una combinacion de inutiles-vendidos solo basados en el slogan para engañar borregos, que en cualquier hecho que solucione algún problema.

Y puede haber una izquierda que no sea ni liberalista ni comunista. Muchas de las posiciones del anarco-liberalismo de Milei, como la minimización del Estado, estarían de acuerdo y representarían más a la tradicional izquierda anarquista, que no la actual y eunuca izquierda woke

1 k 37
#13 Raistlin

#12 Podemos contribuir en algo para que dejes de ser tan tonto? Si depende de nosotros, haznoslo saber..

1 k 37
#15 Raistlin

#14 La realidad dice lo opuesto.

Los totalitarismos, fanatismos y terrorismos prosperan dentro de la izquierda woke y sus lloros porque acaben con los islamistas en Gaza.

Las políticas de Milei y Trump, cortan rápido la tontuna terrorista

1 k 37
#17 Raistlin
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#16 No es mi anarco-liberalismo, y en ese anarco-liberalismo que veo que conoces poco y dices muchas tontas, se sigue respetando lo que marque la ley

Por cierto, las doctrinas y el autoritarismo tuyo progre, ese es el bueno, verdad?

Muy mal a lavar el cerebro con doctrinas homófobas, pero genial a lavarlo con absurdas doctrinas estúpidas como lo de ser mujer es un sentimiento, cierto?

1 k 37
#19 Raistlin

#18 Así dejarás de ser tan tonto? Si leo y viajo?

Vaya, pues parece que no funciona muy bien..

1 k 37
#22 Raistlin
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#20 Precisamente si supieras un poco de lo que estás hablando y no repitieras estúpidas consignas de "todo lo que no entiendo es facha" sabrías que la piedra angular del anarco-liberalismo es la libertad individual. Con lo que poco recorrido tendría tu armagedon facha-teocrático que precisamente se basa en IMPONER sus creencias y que poco se diferencia de la IMPOSICION de creencias progres. Como una vez más, podemos ver en la realidad del día a dia

1 k 37
#37 function

#10 Buen intento, pero los hay que no quieren razonar, escuchar, entender.

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#46 function

#19 Y si te vacunas tú consigues que los demás vacunados no enfermen por el virus, todo muy lógico.

1 k 36
#2 function

Interesante, la conversación. La autodenominada izquierda ha perdido el oremus. Lo suyo sería que cuando salga del poder se pase un muy largo periodo sin volver a las instituciones.

1 k 35
#38 function
*

#28 Habla como un podemita lobotomizado (valga la redundancia). Como lo de que Errejón es de ultraderecha. Por cierto, si no me equivoco, es justamente en este vídeo donde exponen una cosa que la "izquierda" hace mucho, que es, cuando alguien realiza cierta crítica o presenta cierta opinión, esos cafres, en lugar de ir a la cuestión se dedican a decir que no hay que comprar el marco o narrativa de la ultraderecha y tan panchos que se quedan. El espectáculo infraintelectual es bochornoso, insufrible, de retrasados mentales profundos, y ahí están, con los medios reproduciendo sus paupérrimos discursos. Es un estercolero intelectual, y este vídeo es refrescante porque expone todo eso.

1 k 34
#64 Vorkosigan

#63 Precisamente es al revés, estaba en grupos antifas y se liaban a hostias unos y otros.

Con Jordi Wild tiene una entrevista interesante, por si te interesa.

1 k 34
#28 Vorkosigan

#23 ya, bueno, llamar extrema derecha a alguien porque no te gusta lo que dice no es cuñadismo, que va.

Aquí cuñados hay pocos, pero tú eres uno de las máximos exponentes. Además aliade.

1 k 32
#42 Bartual

#22 ¿Que ideas IMPONE el progre?

1 k 31
#70 Bartual

#47 No la he visto, pero suele dejarse mucho fleco suelto y se suele hablar y profundizar para que entrevistado y entrevistador salgan satisfechos. Lo mismo me ocurre con los “toda la verdad sobre…” , no los veo así estén decantados hacia mi espectro político.

1 k 31
#25 Alrojovivo

#24 Feijoo, anarquista liberal.

De eso que fumas, pásame algo, cabrón. Que tiene pinta de ser la hostia.

1 k 28
#39 kalandraca

#3 Comunista? El vaquero? si es que te tienes que reír.

1 k 28
#41 function

#40 Es facha fachoso fachapantano fachérrimo. ¿Lo quieres más claro?

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#47 function

#43 Pues la charla está muy bien.

0 k 20
#49 inconformistadesdeel67

#26 Sí, pasa donde el voxero quiera decir que pasa.

cc: #24

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#50 inconformistadesdeel67

#40 Sí, se ha puesto una buena careta.

cc: #39, #41

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#60 inconformistadesdeel67

#56 Si no recuerdo mal, este estuvo en la cárcel por pertenecer a grupo neonazi. Bueno, y porque algo haría.

cc: #57

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#63 inconformistadesdeel67

#61 ¿Seguro? Recuerdo un envío donde le hacían una entrevista sobre su experiencia en la cárcel, y me parece que el motivo por el que estuvo estaba relacionado con eso. Bueno, como digo, puede que no lo recuerde bien.

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#65 inconformistadesdeel67

#64 Vale, entonces debo estar confundido. No, si puede que sea esa la entrevista a la que me refiero. De todas formas, sinceramente, a mí el discurso de este hombre no me convence como de izquierdas.

0 k 20
#67 inconformistadesdeel67

#66 Con el debido respeto, sí que sé algo sobre su discurso, entre otras cosas criminaliza la inmigración procedente de África.

Que yo me haya confundido respecto de eso, escuchando una entrevista, como así he admitido, no significa que no sepa del discurso de esta gente.

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#69 inconformistadesdeel67

#68 Evidentemente, alguien que se considere de izquierdas no puede criminalizar a un colectivo escudándose en problemáticas presentadas por una parte del colectivo (una pequeña parte, además).

No, no me equivoco para nada. Me quedó muy claro las dos, o tres, veces que le he oído, a este "señor".

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#45 Raistlin

#42 Que ser mujer es un sentimiento, todas las gilipolleces de asesinatos machistas, cambios climáticos, etc.

Pon en Tweeter que no las matan por machismo, que las matan por putas a ver qué te pasa aunque sea cierto..

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#56 Vorkosigan

#50 coño, entonces que es?

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#58 Vorkosigan

#57 lo que quieras. Aquí cuando se habla de "ultraderecha", "fachas" o "rojos" ya sabemos a lo que nos referimos. No líes la manta, el que llama ultraderecha a Vaquero no tiene ni repajolera idea de lo que habla.

Por esa regla de tres el NSDAP era de izquierdas?

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#59 Vorkosigan

#57 de todas formas no has respondido a la pregunta. Si quitas la "careta" a Vaquero, donde lo sitúas políticamente, según tu?

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#61 Vorkosigan

#60 recuerdas mal

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#66 Vorkosigan

#65 con el debido respeto, si pensabas que era neonazi cuando se define como todo lo contrario, dudo mucho que puedas hablar de cual es su discurso.

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#68 Vorkosigan

#67 pues te vuelves a equivocar, con el debido respeto.

Y en cualquier caso no se que tiene que ver mi postura frente a la inmigracion con mi postura política.

0 k 14
#51 Pavon
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#33 y #29 son de las mejores descripciones que he leído del sujeto este, que se cree Shakespeare. Da vergüenza ajena. Participando como lo hace en foros públicos no sé cómo no se lo hacen saber con más frecuencia. Bueno sí, no se lo dicen porque luego no te suelta el brazo.

0 k 10
#52 Pavon

#39 ningún escocés verdadero.

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