#18 Las aspiraciones son legítimas. Es el popla eleyit, igual que todos los pueblos se creen tocados por la mano de dios. El asunto es que el nacionalismo decimonónico catalanista, la Renaixenca, se ha desarrollado en el XX como copia burda del fascio italiano con tintes nacional-socialistas.
#20 la Reinaxencia tuvo su origen sobre el mismo concepto de la creación de las naciones como concepto de país. Igual que hizo España en cuanto a su idea de Estado nacional. O igual que una buena cantidad de países.
Solo que en Cataluña su forma de ser ha sido siempre por defender sus modelo comercial y económico, basado en una estructura social con rasgos propios. Esos rasgos, aún se pueden ver algo en su Código Civil.
#23 Sí, proteccionismo de sus privilegios comerciales, mano de obra barata de otras regiones de España, depredar en lo posible en África y América, tráfico de esclavos, perpetuar ese estado a través de corruptelas en Madrit (sobre todo, untando a los Borbones), conspirar y financiar golpes de estado, como el del 36, y todo un montón de beneficios que se obtuvieron gracias a la revocación de los fueros tras la guerra de sucesión y que convirtió a Cataluña en un pequeño enclave rico en un país empobrecido.
Y sí, todo va de proteccionismo. La renaixenca va de "quiero seguir siendo rico y a tu costa, tener lacayos, y posesiones, pero no quiero los incovenientes de tener mano de obra de fuera porque me contaminan la cultura"
#37 No, pero por 85 céntimos pueden dejar de ser españoles. Spoiler: los problemas que tienen son otros, tampoco les ayudará, pero ¡por algo se empieza!
#24 la diferencia principal es que la sociedad catalana de entonces no estaba sustentada por el militarismo, no encajaba ni antes ni ahora, para conseguir una independencia. Cosa que el nacionalismo español, y el de otros países también, formaban parte de su concepto nacional.
En los demás aspectos que mencionas apenas hay diferencias. Y no me refiero solo a España sino a la mayoría de los países de nuestro entorno.
La única gran diferencia es que el modelo social militar en Cataluña era y es prácticamente inexistente.
#32la sociedad catalana de entonces no estaba sustentada por el militarismo,
Anda que no, y bien que lo financiaba, puesto que convenía a sus intereses.
En los demás aspectos que mencionas apenas hay diferencias. Y no me refiero solo a España sino a la mayoría de los países de nuestro entorno.
Es que los catalanes son tan españoles como el resto de los españoles.
La única gran diferencia es que el modelo social militar en Cataluña era y es prácticamente inexistente.
#35 yo hablo de la idiosincrasia como sociedad, no como obtención de beneficios. Después de todo en su firma de vivir se encontraba el concepto mercantil en todos sus aspectos.
El ser español es un sentimiento, luego es, que lo sea administrativamente. Muchos son españoles por papeles, pero conozco a argentinos, que ya son españoles pero se sienten argentinos por mucho que tengan DNI.
Hay mucha confusión con el paraguas administrativo con los sentimientos. No es lo mismo.
Claro que hay militares, pero no como modelo de vida social y como concepto nacional.
Por cierto, yo soy catalán, vivo en Madrid desde hace más de 25 años, y me sigo sintiendo catalán. Aún veo muchas diferencias en la forma de hacer las cosas, las cosas del día a día.
#36 Me parece estupendo que sigas sintiendote catalán, de hecho no me sorprende, porque tras más de 20 años en Cataluña sigo sintiendome de Cádiz y no se me ha pegado nada la idiosincrasia local, aunque sí algunas costumbres.
Si quieres que te diga la verdad, no he tenido nunca problemas, salvo durante la parte más cerril de lu prusés, donde algunos amigos dejaron de hablarme. Lo verdaderamente triste es que, tras los acontecimientos, muchas conversaciones dejaron de tenerse. Encuentro que la pérdida de libertad de expresión en Cataluña ha sido lo más deprimente de todo: o estás con la línea oficial catalanista, o eres un (ponga aquí colono, botifler, anticatalán, feixiste, etc, etc).
#24 y lo que me sorprende, o no, es que lo planteas como quien debe de ser el dueño. Y esto no va de ser de quien es el dueño.
Si obtuvo beneficios fue simplemente porque el nacionalismo español le interesó. Porque si no le hubiera interesado hubieran pasado de darles beneficio. Es como si dijeras que los nacionalistas españoles eran tontos por dar beneficios a los catalanes y no, te aseguro que no lo eran. Eso del altruismo para obtener riqueza... nunca se ha llevado.
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Y de esos barros, estos lodos.
Solo que en Cataluña su forma de ser ha sido siempre por defender sus modelo comercial y económico, basado en una estructura social con rasgos propios. Esos rasgos, aún se pueden ver algo en su Código Civil.
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Y sí, todo va de proteccionismo. La renaixenca va de "quiero seguir siendo rico y a tu costa, tener lacayos, y posesiones, pero no quiero los incovenientes de tener mano de obra de fuera porque me contaminan la cultura"
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En los demás aspectos que mencionas apenas hay diferencias. Y no me refiero solo a España sino a la mayoría de los países de nuestro entorno.
La única gran diferencia es que el modelo social militar en Cataluña era y es prácticamente inexistente.
Anda que no, y bien que lo financiaba, puesto que convenía a sus intereses.
En los demás aspectos que mencionas apenas hay diferencias. Y no me refiero solo a España sino a la mayoría de los países de nuestro entorno.
Es que los catalanes son tan españoles como el resto de los españoles.
La única gran diferencia es que el modelo social militar en Cataluña era y es prácticamente inexistente.
Estoy seguro de que eso no es cierto.
es.wikipedia.org/wiki/Categoría:Militares_de_Cataluña
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El ser español es un sentimiento, luego es, que lo sea administrativamente. Muchos son españoles por papeles, pero conozco a argentinos, que ya son españoles pero se sienten argentinos por mucho que tengan DNI.
Hay mucha confusión con el paraguas administrativo con los sentimientos. No es lo mismo.
Claro que hay militares, pero no como modelo de vida social y como concepto nacional.
Por cierto, yo soy catalán, vivo en Madrid desde hace más de 25 años, y me sigo sintiendo catalán. Aún veo muchas diferencias en la forma de hacer las cosas, las cosas del día a día.
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Si quieres que te diga la verdad, no he tenido nunca problemas, salvo durante la parte más cerril de lu prusés, donde algunos amigos dejaron de hablarme. Lo verdaderamente triste es que, tras los acontecimientos, muchas conversaciones dejaron de tenerse. Encuentro que la pérdida de libertad de expresión en Cataluña ha sido lo más deprimente de todo: o estás con la línea oficial catalanista, o eres un (ponga aquí colono, botifler, anticatalán, feixiste, etc, etc).
Si obtuvo beneficios fue simplemente porque el nacionalismo español le interesó. Porque si no le hubiera interesado hubieran pasado de darles beneficio. Es como si dijeras que los nacionalistas españoles eran tontos por dar beneficios a los catalanes y no, te aseguro que no lo eran. Eso del altruismo para obtener riqueza... nunca se ha llevado.