#23 Sí, proteccionismo de sus privilegios comerciales, mano de obra barata de otras regiones de España, depredar en lo posible en África y América, tráfico de esclavos, perpetuar ese estado a través de corruptelas en Madrit (sobre todo, untando a los Borbones), conspirar y financiar golpes de estado, como el del 36, y todo un montón de beneficios que se obtuvieron gracias a la revocación de los fueros tras la guerra de sucesión y que convirtió a Cataluña en un pequeño enclave rico en un país empobrecido.
Y sí, todo va de proteccionismo. La renaixenca va de "quiero seguir siendo rico y a tu costa, tener lacayos, y posesiones, pero no quiero los incovenientes de tener mano de obra de fuera porque me contaminan la cultura"
#37 No, pero por 85 céntimos pueden dejar de ser españoles. Spoiler: los problemas que tienen son otros, tampoco les ayudará, pero ¡por algo se empieza!
#24 la diferencia principal es que la sociedad catalana de entonces no estaba sustentada por el militarismo, no encajaba ni antes ni ahora, para conseguir una independencia. Cosa que el nacionalismo español, y el de otros países también, formaban parte de su concepto nacional.
En los demás aspectos que mencionas apenas hay diferencias. Y no me refiero solo a España sino a la mayoría de los países de nuestro entorno.
La única gran diferencia es que el modelo social militar en Cataluña era y es prácticamente inexistente.
#32la sociedad catalana de entonces no estaba sustentada por el militarismo,
Anda que no, y bien que lo financiaba, puesto que convenía a sus intereses.
En los demás aspectos que mencionas apenas hay diferencias. Y no me refiero solo a España sino a la mayoría de los países de nuestro entorno.
Es que los catalanes son tan españoles como el resto de los españoles.
La única gran diferencia es que el modelo social militar en Cataluña era y es prácticamente inexistente.
#35 yo hablo de la idiosincrasia como sociedad, no como obtención de beneficios. Después de todo en su firma de vivir se encontraba el concepto mercantil en todos sus aspectos.
El ser español es un sentimiento, luego es, que lo sea administrativamente. Muchos son españoles por papeles, pero conozco a argentinos, que ya son españoles pero se sienten argentinos por mucho que tengan DNI.
Hay mucha confusión con el paraguas administrativo con los sentimientos. No es lo mismo.
Claro que hay militares, pero no como modelo de vida social y como concepto nacional.
Por cierto, yo soy catalán, vivo en Madrid desde hace más de 25 años, y me sigo sintiendo catalán. Aún veo muchas diferencias en la forma de hacer las cosas, las cosas del día a día.
#36 Me parece estupendo que sigas sintiendote catalán, de hecho no me sorprende, porque tras más de 20 años en Cataluña sigo sintiendome de Cádiz y no se me ha pegado nada la idiosincrasia local, aunque sí algunas costumbres.
Si quieres que te diga la verdad, no he tenido nunca problemas, salvo durante la parte más cerril de lu prusés, donde algunos amigos dejaron de hablarme. Lo verdaderamente triste es que, tras los acontecimientos, muchas conversaciones dejaron de tenerse. Encuentro que la pérdida de libertad de expresión en Cataluña ha sido lo más deprimente de todo: o estás con la línea oficial catalanista, o eres un (ponga aquí colono, botifler, anticatalán, feixiste, etc, etc).
#39 yo he llegado a la conclusión que lo de los amigos que han roto es por la forma de expresarse. En mi caso, no perdí ningún amigo por no estar de acuerdo con la independencia y les explicaba las razones. Tampoco perdí ningún amigo cuando a partir del 1-O cambié de opinión por más que perjudicará a un Estado catalán que se pudiera crear.
Hoy en día, como las tensiones ya no son las mismas, volvería a replantearme mi última decisión en base a mis argumentos más lógicos.
Argumentos que por cierto son devastadores.
Y que solo los vi expresados en un foro por otro usuario, pues sabía de lo que hablaba. El resto por más que les explicabas con pelos y señales confundían de lo que hablabas.
El factor emocional y de sentimientos influyen mucho en la toma de decisiones.
El ir contra un sentimiento, que por su propia naturaleza es irracional lo complica todo.
#40 El factor emocional y de sentimientos influyen mucho en la toma de decisiones.
El ir contra un sentimiento, que por su propia naturaleza es irracional lo complica todo.
El asunto independentista es un asunto de fe, no de razón, ahí estamos de acuerdo. También estamos de acuerdo que los argumentos basados en la razón son devastadores.
Solo añadir, que la más perjudicada con esto del 1-O ha sido la propia cataluña. Y es una pena, pero, hay que disfrutar de lo votado, esto es una democracia y los dueños del cortijo le meten fuego a todo como les da la gana.
#42 gracias, me pasa lo mismo en Cataluña, aunque pueda sonar raro tras lo que digo (supongo que es obvio que nunca he estado aquí a disgusto, especialmente tras más de 20 años por aquí arriba)
#24 y lo que me sorprende, o no, es que lo planteas como quien debe de ser el dueño. Y esto no va de ser de quien es el dueño.
Si obtuvo beneficios fue simplemente porque el nacionalismo español le interesó. Porque si no le hubiera interesado hubieran pasado de darles beneficio. Es como si dijeras que los nacionalistas españoles eran tontos por dar beneficios a los catalanes y no, te aseguro que no lo eran. Eso del altruismo para obtener riqueza... nunca se ha llevado.
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Y sí, todo va de proteccionismo. La renaixenca va de "quiero seguir siendo rico y a tu costa, tener lacayos, y posesiones, pero no quiero los incovenientes de tener mano de obra de fuera porque me contaminan la cultura"
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En los demás aspectos que mencionas apenas hay diferencias. Y no me refiero solo a España sino a la mayoría de los países de nuestro entorno.
La única gran diferencia es que el modelo social militar en Cataluña era y es prácticamente inexistente.
Anda que no, y bien que lo financiaba, puesto que convenía a sus intereses.
En los demás aspectos que mencionas apenas hay diferencias. Y no me refiero solo a España sino a la mayoría de los países de nuestro entorno.
Es que los catalanes son tan españoles como el resto de los españoles.
La única gran diferencia es que el modelo social militar en Cataluña era y es prácticamente inexistente.
Estoy seguro de que eso no es cierto.
es.wikipedia.org/wiki/Categoría:Militares_de_Cataluña
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El ser español es un sentimiento, luego es, que lo sea administrativamente. Muchos son españoles por papeles, pero conozco a argentinos, que ya son españoles pero se sienten argentinos por mucho que tengan DNI.
Hay mucha confusión con el paraguas administrativo con los sentimientos. No es lo mismo.
Claro que hay militares, pero no como modelo de vida social y como concepto nacional.
Por cierto, yo soy catalán, vivo en Madrid desde hace más de 25 años, y me sigo sintiendo catalán. Aún veo muchas diferencias en la forma de hacer las cosas, las cosas del día a día.
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Si quieres que te diga la verdad, no he tenido nunca problemas, salvo durante la parte más cerril de lu prusés, donde algunos amigos dejaron de hablarme. Lo verdaderamente triste es que, tras los acontecimientos, muchas conversaciones dejaron de tenerse. Encuentro que la pérdida de libertad de expresión en Cataluña ha sido lo más deprimente de todo: o estás con la línea oficial catalanista, o eres un (ponga aquí colono, botifler, anticatalán, feixiste, etc, etc).
Hoy en día, como las tensiones ya no son las mismas, volvería a replantearme mi última decisión en base a mis argumentos más lógicos.
Argumentos que por cierto son devastadores.
Y que solo los vi expresados en un foro por otro usuario, pues sabía de lo que hablaba. El resto por más que les explicabas con pelos y señales confundían de lo que hablabas.
El factor emocional y de sentimientos influyen mucho en la toma de decisiones.
El ir contra un sentimiento, que por su propia naturaleza es irracional lo complica todo.
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El ir contra un sentimiento, que por su propia naturaleza es irracional lo complica todo.
El asunto independentista es un asunto de fe, no de razón, ahí estamos de acuerdo. También estamos de acuerdo que los argumentos basados en la razón son devastadores.
Solo añadir, que la más perjudicada con esto del 1-O ha sido la propia cataluña. Y es una pena, pero, hay que disfrutar de lo votado, esto es una democracia y los dueños del cortijo le meten fuego a todo como les da la gana.
Si obtuvo beneficios fue simplemente porque el nacionalismo español le interesó. Porque si no le hubiera interesado hubieran pasado de darles beneficio. Es como si dijeras que los nacionalistas españoles eran tontos por dar beneficios a los catalanes y no, te aseguro que no lo eran. Eso del altruismo para obtener riqueza... nunca se ha llevado.