Peter Hitchens: Hace 12 años en Sebastopol me percaté de lo que se avecinaba. Por ello no apoyaré este carnaval hipócrita

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En un país lleno de rusos, estaban haciendo del ruso un idioma de segunda clase. Los rusos que habían vivido felizmente allí durante décadas estaban siendo presionados para recibir la ciudadanía ucraniana y adoptar las versiones ucranianas de sus nombres cristianos. Las escuelas promocionaban como héroe nacional a Stepan Bandera, que consideraban terrorista. No puedo unirme. Sé demasiado. Sé que nuestra política de expansión de la OTAN -que habíamos prometido no hacer y sabíamos que enfurecería a los rusos- jugó su parte en esta crisis.

peter hitchens, ucrania, crimea, sebastopol, otan

comentarios (61)

#1 --922--
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¿Cómo puede ser que estén haciendo del ruso un idioma de segunda clase en 2010 cuando el entonces presidente de Ucrania tiene como lengua materna el ruso y lo usa habitualmente?

Y seguimos con la tontería de que la OTAN se expande.
La OTAN se expande porque los países se unen voluntariamente a ella mediante la diplomacia.

La única forma que tiene Rusia de acercar países a su esfera es TACHÁn.
Invadiendo ese país

ES FALSO QUE LA OTAN PROMETIERA NO ADMITIR A LOS PAÍSES DEL ESTE
Ni existe ese documento, ni esa grabación.

¿Es tan difícil no mandar bulos de mierda del daily mail?

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#2 Roundpixel

#1 ¿Tú sabes quién es Hitchens o no te gusta lo que diga Agamenon o su porquero?

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#3 macarty
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#2 Anacleto sería de los desarraigados que renombraría gustoso sus apellidos a Pèreç i Rodrìgueç para agradar a los indepres en Catatonia. Bon dia, Anaclet, maco!

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#4 --922--
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#2 Un ultraconservador británico que escribe para un tabloide sensancionalista británico
¿Y?
¿Hablamos del bulo ese de que la OTAN firmó no admitir países del este?
¿O lo dejamos para otro día?

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#5 Roundpixel

#4 o sea, que como no te gusta lo que dice por ello mencionas su ideología y donde escribe como si ello sirviese de justificación en que solo escribe mentiras, esa falacia tiene nombre, y a ti te gusta mucho usarla

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#6 --922--

#3 No sé Rick.
Que en 2010 con un presidente Ucraniano proruso de habla rusa y nacido en el Donbass y un primer ministro de Ucrania nacido y criado en Rusia, se hable de que se estaba forzando a la gente de Crimea a ser uberucranianos, suena a mentira.

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#7 --922--

#5 Tú me has preguntado quién era Htichens.
Yo en #1 no he criticado a este señor.

No me muevas la portería.

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#8 Roundpixel

#7 decir que lo que ha escrito son tonterías no es criticar a ese señor, en tu planeta debe ser asi

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#9 macarty

#6 No sé, Anaclet, tot el que llegeixo darrerament em sembla escombraries desinformatives, però en el cas de Dombass, que han denunciat flagrants violacions dels drets humans als russos faré una honrosa excepció. I recorda les conseqüències del Pacte de Versalles respecte a Alemanya.

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#10 --922--

#8 No solamente son tonterías, sino que son mentiras.

En 2010 el presidente de Ucrania era Yanukovich, un proruso de lengua rusa, nacido en el Donbass
En 2010 el primer ministro era un señor ruso, nacido y criado en Rusia, que no llegó a Ucrania hasta que no tuvo 35 años.

¿Realmente piensas que me voy a tragar tu mierda de propaganda de Putin de que estos dos querían forzar a los habitantes de Crimea a hablar ucraniano y cambiar su nombre?

Acuéstate.

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#11 --922--

#9 Los ucranianos a los que los hombres de verde de Putin han echando del Donbass, ya si eso, no lo llamamos flagrante violación de los derechos humanos.

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#12 Roundpixel

#10 no hay mas ciego que el que no quiere ver

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#13 --922--

#12 Típica respuesta de espectador de Iker Jiménez cuando se ve incapaz de defender la propaganda que difunde.

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#14 macarty
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#11 Em sembla que la realitat sembla una cosa diferent del que ens expliques, Anaclet
greekcitytimes.com/2022/03/02/greeks-mariupol-russian-forces/

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#15 Roundpixel

#13 en refranes no andas tu muy escaso, espectador, ya te lo dije el otro día, pensé que te haría gracia ya que eres tan amigo de la grandilocuencia popular

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#16 --922--
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#14 Ah.
Así que es mentira que en 2014 Rusia desplazara a Ucrania tropas sin identificar para declarar la independencia del este de Ucrania. Y que aquello se llenara de paramiltares rusos. Seguro que también es mentira la anexión de Crimea.
Porque claro según el greekcity times en Mariupol no se qué de los griegos.

Y ambas cosas no son posibles.
Seguro que cuando los hombres de verde rusos derribaron el MH17 también fue culpa de los ucranianos.

Curioso lo de los rusos, meten tropas en este de Ucrania, desde allí bombardean y si les responde, entonces ehhh GENOCIDIO

Venga hombre a robar a Sierra Morena.

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#17 --922--
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#15 Tu comentario no tiene nada que ver con el tema.
Puedes intentar defender tu propaganda, o seguir con tus bobadas y tu estrategia de tinta de calamar para defender la invasión rusa.

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#18 Roundpixel

#17 Entonces debe ser la tinta esa lo que te hace no ver una mierda de la realidad, y acusar a los demás de cosas que te convienen

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#19 --922--
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#18 Yo veo la realidad, pero si veo que alguien miente como el del artículo, lo digo.

Repito, en 2010 difícilmente nadie estaba obligando a los de Crimea a convertirse en uberucranianos, cuando el presidente de UCrania, el primer ministro de Ucrania y el gobernador de Crimea, eran rusófonos.

Este tío se lo ha inventado.

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#20 Roundpixel

#19 ese hombre estaba allí, tú no

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#21 --922--

#20 Estaría donde quisiera, pero se lo ha inventado.

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#22 macarty
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#16 Cree lo que quieras, Anacleto, en serio. Esto en 2014 ya era una violación de los derechos de la minoría rusa (que es una minoría bastante grande), y en 1991 ya fue polémico por cómo Ucrania logró la independencia. Pero claro, eso da igual. Ahora tienes al oso ruso cabreado, y no es un perrete al que dar dos patadas como las que dieron los yankis y los ingleses en Libia, Siria, Irak, Somalia, o Afganistán si me apuras.

Y si no te parece bien que una potencia militar con enormes recursos energéticos, capaz de borrar del planeta a la especie humana haga lo que le parezca en su patio trasero, pues perfecto. Ya has escogido bando.

Yo no escojo bando, porque nadie está de mi lado, preferiría no tener que pagar las consecuencias de la ambición desmedida y la avaricia de la superpotencia del otro lado del atlántico, que está metida hasta las trancas en este problema como principal responsable de lo que está sucediendo.

Pista: si esto hubiera ocurrido en Mexico, siendo los ruskis o china quien manipulase a AMLO para expulsar a todos los gringos de la zona, otro gallo cantaría (y otro discurso tendrías).

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#23 Roundpixel

#21 como decías hace un rato, esa es la respuesta de quien no tiene respuesta

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#24 --922--
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#22 Pista.
No ha ocurrido nada de eso en México

Hasta dónde yo sé, el principal responsable de esto es Rusia que es la que desde 2014 lleva lanzando pepinos contra Ucrania.

el que no escoge bando, también está escogiendo bando.

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#25 --922--

#23 Que muestre las pruebas de lo que dice.
De que Yanukovich estaba forzando a los rusos a ser ucranianos y que presente también el documento que afirma que la OTAN prometió no admitir países del este.

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#26 macarty

#24
No ha ocurrido nada de eso en México
Sorpresa!

Hasta dónde yo sé, el principal responsable de esto es Rusia que es la que desde 2014 lleva lanzando pepinos contra Ucrania.

Sigues pensando que Rusia es el tercer mundo
www.youtube.com/watch?v=k2pOg8OI_PA

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#27 --922--
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#26 No sé si será el tercer mundo o lo que opine el catalán ese de Crónicas Marcianas.
Pero eso no tiene nada que ver con que efectivamente haya sido Rusia el agresor contra Ucrania desde 2014.

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#28 macarty

#27 Tú mismo. Total, cree lo que quieras, el asunto es que los tienes ahí, y nada de lo que digas o hagas va a impedir que Rusia haga lo que quiera. Igual que hacen los otros.

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#29 --922--
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#28 Yo no creo lo que quiero. Pero si un tío manda un artículo de propaganda diciendo que en 2010 el gobierno proruso de Yanukovich perseguía a los rusos de Crimea, yo no tengo más remedio que llamarle mentiroso.
Es un hecho el que Rusia lleva agrediendo a Ucrania desde 2014.
No sé si puede impedir o no, pero es un hecho.

Luego podéis buscar las excusas que queráis para justificar, lo que está pasando, o decir que no tenéis bando, cuando todo sabemos en qué bando están los que dicen no tener bando.

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#30 macarty

#29 Claro que crees lo que quieres. Se llama sesgo de confirmación, y es incompatible con el pensamiento crítico.

Es un hecho el que Rusia lleva agrediendo a Ucrania desde 2014.
¿Y qué pasa? Los gringos llevan machacando Siria, Irak, Afganistán, Somalia y Libia desde hace 20 años y no te veo tan afectado con los centenares de miles de muertos, desplazados e infrastructuras hechas pedazos a lo largo de oriente medio

No sé si puede impedir o no, pero es un hecho.
No se puede impedir, es una potencia militar capaz de borrarnos a todos del mapa. Aceptalo

Luego podéis buscar las excusas que queráis para justificar.
Me estás incluyendo en un colectivo imaginario al que calificas de "enemigo". Pero eso es por el Dunning-Kruger y el sesgo de confirmación citado.

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#31 --922--
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#30 Los gringos, pues vale.
Yo estoy hablando de Ucrania.

Como digo, excusas, las mismas excusas de siempre, y aquí estamos 30 mensajes después hablando de Somalia, y no de las mentiras flagrantes del artículo

Porque yo digo que el artículo tiene al menos 2 mentiras, y tú me sales con los gringos, sesgo de confirmación dice el compare.

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#32 macarty

#31 tú hablas de excusas. Yo hablo de hechos, y de dos varas de medir. Ni siquiera te has parado a pensar, así que eso de las "mentiras flagrantes" viene por un riguroso estudio de The TannedBalls University, lo cual indica el sesgo cognitivo y confirma el Dunning-Kruger

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#33 macarty

#25 esquivar la carga de la prueba es una de las falacias formales favoritas en la propaganda. Los creyentes en cualquier religión son muy dados a ello. Tetera de Russell para todos!

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#34 --922--

#32 No hay pruebas de que Yanukovich en 2010 persiguieran a los hablantes del ruso en Crimea.
No hay pruebas de que exista ningún documento firmado prometiendo a Rusia que la OTAN no acogería a países exsoviéticos.

No sé si podemos centrarnos en eso, o podemos seguir moviendo la portería.

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#35 --922--
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#33 La carga de la prueba en este caso, es cosa del que acusa a Yanukovich de perseguir rusófonos, A YANUKOVICH!!!, que era el títere de Putin en Ucrania.

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#36 macarty

#35 los informes de la OSCE acerca de los crímenes de guerra en el Dombass por parte de los Ucranianos están ahí, y no para que te limpies el ojal con ellos

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#37 macarty

#34 tú sabrás, los informes de la OSCE no parecen servirte. Así que disfruta de las consecuencias de una política negligente y del resurgir de la extrema derecha

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#38 --922--

#36 No fueron los ucranianos los que iniciaron esa guerra y tampoco fueron los ucranianos los que derribaron el MH17
Es curioso que todos repitáis como papagayos lo de las 14.000 víctimas en el Donbass sin contarnos cuántas son víctimas de los nazis rusos.

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#39 --922--
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#37 La misma puta foto desde 2014
Es curioso como solamente os interesa el resurgir de la extrema derecha de Ucrania, de la rusa no, porque patatas.
Cuando yo decía en un post it que en España, Rusia estaba financiando movimientos de extrema derecha como Vox, os mofabáis.

Solamente hay un hecho indiscutible, es Rusia quien inició esta guerra en 2014.
Puedes mover la portería las veces que quieras.

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#40 macarty

#38 ya, claro. Armarlos hasta los dientes, poner a neonazis a limpiar étnicamente toda la disidencia y corromper a toda la clase política Hunter Biden a la cabeza, fue una casualidad que te cagas. Insisto, escucha el discurso de Nart, digierelo, y disfruta de las consecuencias de tocarle los cojones a alguien que puede darte de hostias hasta en el ojal.

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#41 macarty

#39 mismos perros, misma simbología del III Reich. Hace 4 días.

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#42 --922--

#40 Perdona pero como te digo, no veo cosas de frikis de Crónicas Marcianas o Moros y Cristianos.
Nadie le ha tocado los cojones a Rusia.

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#43 --922--

#41 Esas mismas milicias también en lado de Putin.
¿Qué quieres contarme con eso?

Pero bueno, veo que asumes el relato de Putin de que esta invasión está justificada para desnazificar Ucrania.
Pero para no haber elegido bando se te nota mucho.

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#44 macarty

#42 Bueno, pues va, sigue en el país de la piruleta.

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#45 macarty

#43 la división azov al lado de Putin, lo que me faltaba por leer.

Y no, no le hago el.caldo gordo a Putin, un malnacido capaz de comenzar una guerra no es mejor que otros malnacidos con barras y estrellas que siempre están listos para meterse en guerras (que además no ganan)

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#46 --922--

#44 En el país de la piruleta viven los que difunden a todas horas las tesis putinistas que justifican la invasión.
Nadie ni medio normal se traga eso de que los ucranianos son todos nazis y que por eso hay que arrasar el país.

Rusia no puede ofrecerle ningún futuro a las ex repúblicas soviéticas, por eso solamente puede tenerlas controladas usando las bombas y la amenaza nuclear.
Puede que Rusia se quede con este de Ucrania y Crimea, y los convierta en países de mierda como es hoy Bielorrusia, el oeste de Ucrania se unirá a la UE y a la OTAN.
Y detrás irán Finlandia y Suecia, o no le quedará otra que invadirlas si quiere evitarlo.

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#47 --922--
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#45 Hay milicias similares al Azov en el lado ruso. ¿de dónde te crees que salieron los primeros dirigentes de las repúblicas separatistas del este=
Y dice que yo vivo en la piruleta, unos cojones como la panza del kichi es lo que tenéis.
Y a mí sí que me parece que le haces el caldo gordo a Putin, porque repites punto por punto sus mismos argumentos.
Nadie medio inteligente puede decir que Ucrania es un país nazi como dice Putin.

Y ahora si queréis, tras el enésimo movimiento de la portería por vuestra parte, podemos pasar a hablar del artículo y a ver esas pruebas de que en 2010 Yanukovich buscaba el genocidio de los rusos de Crimea y del Donbass.

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#48 macarty

#47 tu no has salido de puerta tierra en tu vida, pisha. Espabila, que he escuchado menos pamplinas en la plaza de mina un sabado de carnaval

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#49 --922--
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#48
Este es Pavel Gubarev primer líder separatista de las autoproclamadas repúblicas rusas del este
es.wikipedia.org/wiki/Pável_Gubárev
Y este el logo del partido al que pertenecía
es.wikipedia.org/wiki/Unidad_Nacional_Rusa#/media/Archivo:Rne_politica

Supongo que de estos no sabes tanto o no quieres saberlo por interés.

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#50 fermin

#26 Mira que no me gusta mucho este personaje, pero tengo que admitir que dió en el clavo en esa intervención. Esto todo es un asunto de geopolítica y poder. Punto. Luego tienes la guerra mediática para hacer creer a la gente lo que quiere. Pero es innegable que EE.UU. ha propiciado este problema que afecta en gran medida a Europa. Nos iría mejor como Europeos si tuviéramos de "amigo" geopolítico a Rusia que a EE.UU. Pero es lo que hay, y tiene difícil solución. Llegados a este punto solo espero que no pulsen el botón...

PD: Hasta Trump hacía declaraciones el otro día con muchísima más lógica y sentido común que el que está demostrando Biden... y eso que Biden y su séquito se hacen llamar "demócratas". ¡Vaya mentira! Desde que hay llegado Biden al poder, lo único que está haciendo es buscar una guerra nuclear con medio mundo: alianza con UK y Australia, barcos cerca de China (intentando cabrearles), apoyo a Taiwán (ya veremos cómo sigue todo eso... pq ahora harán lo de siempre: financiar a grupos "rebeldes" para armar lío, etc), y por último intentar meter a Ucrania en la OTAN, con el consiguiente desenlace que estamos viviendo estos días. Y mientras, Europa pagando el pato de refugiados, subida de precios de la energía, y volviéndose las sanciones económicas en su contra. ¿Vale la pena tener a EE.UU. como aliado? Creo que la respuesta a esta pregunta cada día se decanta más por la opción negativa.

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#51 macarty
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#46 En el país de la piruleta viven los que difunden a todas horas las tesis putinistas que justifican la invasión.
Aham, cuentame más, porque aquí no te he dado ninguna justificación sino contexto histórico en la que el otro se basa para hacer lo que le da la gana (a parte de que "porque puede y tiene un arsenal nuclear y un enorme ejército" es igual de válido).

Rusia no puede ofrecerle ningún futuro a las ex repúblicas soviéticas, por eso solamente puede tenerlas controladas usando las bombas y la amenaza nuclear.

¿Y? Tampoco es que lo estuvieran pasando estupendamente con un salario medio de 200 € al mes antes de que la mierda llegara al ventilador en Ucrania. De hecho, eran carne de emigración porque la corrupción desde la independencia de la URSS básicamente ha drenado toda capacidad de progreso.

Puede que Rusia se quede con este de Ucrania y Crimea, y los convierta en países de mierda como es hoy Bielorrusia, el oeste de Ucrania se unirá a la UE y a la OTAN.

Que curiosamente tienen mayor poder adquisitivo y GDP que Ucrania.

Y detrás irán Finlandia y Suecia, o no le quedará otra que invadirlas si quiere evitarlo.

Eso es tan gracioso que no te lo crees ni tú. Los fineses ya tuvieron su ración de ejercito rojo en la WW2, y el resto de repúblicas bálticas son territorio de la OTAN.

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#52 macarty

#50 Gently reminder sobre el partido Demócrata: Hillary Clinton destruyó Libia para favorecer su carrera electoral para las elecciones, las que perdió con GWB. Roosevelt tiró dos bombas atómicas en Japón, y fueron Kennedy y Lyndon B Johnson quienes terminaron de reventar Vietnam.

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#53 --922--

#51 El PIB per cápita de Ucrania es mayor que el de Rusia.
Por comentar y todo eso sobre la capacidad de progreso
Desde luego que todos los países de la órbita de Rusia, siempre van a peor.
Y los que se quedan en la órbita UE, a mejor.

También decíais que era gracioso que Rusia invadiera Ucrania, que eso era imposible.
Los países bálticos son OTAN y por eso no los toca, y están más cerca de ciudades Rusas grandes.

1 k 39
#54 macarty
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#53 va, AnacletPamflet, vaaaaaaaaaaaaaaaa

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#55 --922--
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#54 creo que me he hecho la picha un lío con los valores nominal y per cápita
Mis disculpas

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#56 macarty

#55 np

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#57 fermin

#52 A veces pienso por qué pasa todo esto. ¿Por ganar una reelección? ¿Por intereses puramente económicos? ¿Por eso matan gente al otro lado del mundo? ¿Sinceramente queremos estar con alguien así? Supongo que no queda otra.

Hay que recordar también que la UE es una creación de EE.UU. para tener el control sobre Europa. Por tanto aquí se hará lo que allá se decida sin rechistar. Recordemos también que desde hace años los presupuestos económicos de un país se aprueban en la UE, perdiendo así la poca soberanía que los países de la UE pudieran tener. Y luego hay que mirar quién está a cargo de las instituciones de la UE: De Guindos, Christine Lagarde, Draghi, Jucker (ese borracho de Luxemburgo), etc.

en.wikipedia.org/wiki/President_of_the_European_Central_Bank

Y nadie dice nada.

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#58 fermin
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#52 Por cierto, mira qué dice "Isidoro":

www.marca.com/tiramillas/television/2022/03/07/62253eed268e3eff0a8b45b

Resumen: que "juanca" debería volver a España y que Putin es Hitler, en prime time y sin despeinarse

Sobre el tema de la manipulación, fíjate que siempre hacen entrevistas cuando "conviene".

www.mediatize.info/story/fiscalia-archiva-investigaciones-sobre-juan-c

¿La casualidad? www.youtube.com/watch?v=L_UITmC86t4

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#59 macarty

#58 un vendido, el mayor traidor a España tras el Borbón Menetérito

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#60 fermin
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#59 Claro, por eso lo defiende a capa y espada... Vaya duo!!

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#61 fermin

#36 Es por ello que la UE no aceptará a Ucrania en muuuchos años.

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