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  1. macarty
    macarty
    Venga, nuevo post con extra de vitriolo :-)

    www.mediatize.info/m/ORANGETERAPY/creemos-queremos-creer-nos-tragamos-
    4    k 47
  2. macarty
    macarty
    hoy que me siento como dios, voy a colgar otro |ORANGETERAPY :troll:

    P.D. Aviso que no tiene el nivel del anterior sobre la libertad del individuo :-)
    7    k 89
  3. Hector
    Hector
    @Merogos @HANNIBAL_SMITH La verdad que el linchamiento gratuito al tal kilovatio da vergüenza ajena....y el pelofregona encima tiene toda una banda de lameculos, aplaudidores, pelotas y chupapollas fomentando y avivando esas persecuciones.
    3    k 44
  4. Merogos
    Merogos
    @HANNIBAL_SMITH Una lectura analítica del submundo nóteril enseña más de sociología que tres años de carrera. De hecho ese es su principal interés.

    Por ejemplo ahí tenemos a un destacado miembro del clan prusesista que le encanta hacer generalizaciones sobre los españoles y los israelíes pero que a su vez se pone como una moto cada vez que se dice algo negativo sobre política catalana, la estrategia de ciertos grupos palestinos (Hamas por ejemplo), se alude a ciertas problemáticas étnicas o cualquier otra causa de la que se haya autoconstituido paladín y mártir.

    Y tenemos al enmascarado metiéndole mucha caña a un usuario por contar algo parecido a otros dos que son populares en el nótame con los que no se mete... porque apalear a un usuario paria da karma y caché pero seguir el mismo criterio con otros con amigos chupipanderiles no, así que mejor no entrar en polémicas con ellos y tal.

    En fin, cabalgando contradicciones que dice el otro.
    4    k 47
  5. Merogos
    Merogos
    Vaya con dolid, {0x1f600}

    La Sexta y sus becarios analfabetos strikes again

    media
    2    k 27
  6. Merogos
    Merogos
    @ToyohisaShimazu el ignore para estos casos va muy bien.

    @sr_troll_de_tapadillo
    7    k 96
  7. inconformistadesdeel67
    inconformistadesdeel67
    Parece que hemos tenido algún problema con el servidor.
    2    k 18
  8. macarty
    macarty
    @cuki x fab0r...
    3    k 37
  9. Outsider
    Outsider
    @Merogos Hay quien le dice fachadolid...
    3    k 44
  10. Merogos
    Merogos
    @macarty @Outsider hablando de la capital castellana, menuda troleada les han colado a algunos pedantes en cierta página, jajajaja

    www.meneame.net/notame/2686019

    Antológico
    6    k 81
  11. Mineralo
    Mineralo
    ¡Hola! ¿Tienes un minutito para darme tu cuenta bancaria el medio ambiente?

    media
    4    k 56
  12. Bumbum
    Bumbum
    El otro día le dije a mi novia que me gustaban los anales y me regalo las obras completas de Tácito. Insistí diciendo que a lo que me refería era al griego profundo y me regaló la Metafísica de Aristóteles. ¿Cómo puedo explicárselo y que me entienda?(...)

    :shit:
    4    k 61
  13. Bumbum
    Bumbum
    A los amantes de los perros les encantará este comic www.barnorama.com/15-comics-that-describe-what-life-is-like-when-you-o

    media
    4    k 64
  14. Bumbum
    Bumbum
    Hi:

    like?

    media
    4    k 58
  15. Bumbum
    Bumbum
    @inconformistadesdeel67 Gracias. Tampoco he disparatado mucho e intentado llevar un tema con matices grises grises. Esto hubiera sido impensable en el otro lado. Recuerdo estar hablando de la Roma de Marco Augusto y ponerme a parir por comentar que en la epoca romana follaba todo el mundo y no habia sensacion de pecado. Que algo muy romano son las termas, el circo con los leones y follar como idem.
    pues me metí en un lio. Sacaron el abuso a la mujer. Tanto criticar al Inda y son iguales. Pues eso. Que gracias por permitirme dar la chapa en un tema tan extraño y manipulado periodisticamente.
    edit la sensación de recibir negativos es TOTALMENTE diferente a la sensación de quietud que tengo ahora, La verdad es que la siento bien.
    Percepción de usuario en este momento. Saber que no vas a ser atacado/negativizado por decir cualquier cosa me provoca un extraño sosiego. Sensación bien curiosa que invito a explorar. Provoca también un esfuerzo proactivo en pendientes, por ejemplo, ya no vale vistazo rapido.
    8    k 119
  16. Mineralo
    Mineralo
    @cuki En Menéame precisamente se ve mucho eso de mandar a la gente a pirarse a otra web cuando no concuerdan ideológica o personalmente con el resto del personal. Aquí hay que evitar caer en eso y procurar tener otro savoir faire.

    @Belial @Francisco_Maslinux
    9    k 121
  17. inconformistadesdeel67
    inconformistadesdeel67
    Yo aprecio mucho, muchísimo, a mi madre, sin embargo es una persona de un nivel cultural muy bajo porque le tocó vivir una época muy injusta, treméndamente machista, gobernada por un cabronazo dictador. Es una persona muy sensata, pero debido a su incultura, a veces, se comporta de forma que no me gusta.
    3    k 39
  18. El_yoni
    El_yoni
    Tengo una propuesta, qué les parece que los debates que versen sobre noticias subidas a nuestra amada comunidad... se hagan en los comentarios de la noticia?

    Lo digo para que vuestras opiniones las lean más personas que los 4 frikis que habitamos en los postits :troll: . Un abrazo familia :hug:
    5    k 71
  19. Marsupilami
    Marsupilami
    @HANNIBAL_SMITH Creo que no me he explicado bien.

    No propugno que se baje el listón de nada, sino crear nuevos deportes con nuevas reglas de modo que sean, digámoslo así, 50%-50% de modo que hombres y mujeres puedan competir juntos.

    Esos nuevos deportes han de atraer a la mitad femenina para que participen en ellos junto a los hombres y para que las televisiones puedan retransmitirlos sin prescindir del 50% de la población, etc.
    2    k 29
  20. Goombario
    Goombario
    @HANNIBAL_SMITH @HANNIBAL_SMITH @ZEN
    Madre mía, a estas alturas y aún creyéndonos cualquier cifra que nos planta la prensa en la cara.
    En Alemania murieron 131, la prensa decidió sumar tentativas y homicidios consumados, pero las muertes son esas, 131:
    observatoriogalileo.blogspot.com.es/2016/12/es-cierto-que-hay-331-vict
    3    k 34
  21. --102--
    --102--
    @HANNIBAL_SMITH @Goombario Hay personas que por criticar la ley de género, y no me estoy refiriendo a maslinux precisamente, simplemente por decir que crea discriminación positiva ya eres un sucio machista opresor.


    Si solo fueran personas... y solo te llamaran sucio machista opresor por criticar eso...

    A día de hoy hay políticos y gente importante que a la menor critica te hunden laboralmente, te acosan, te insultan, piden que no te contraten más (y lo consiguen), o piden que te echen de tu trabajo (y lo suelen conseguir, salvo que seas magistrado del Tribunal Supremo... y casi ni por esas). Vamos, del linchamiento público no te libra nadie
    5    k 67
  22. Goombario
    Goombario
    Hombre, y si realmente está tarado y lo llamo tarado tampoco estaré insultando, sino describiendo.

    Es un debate absurdo, cualquier descalificativo es un insulto para quien lo recibe y una descripción para quien lo emite.

    Por mi parte no tengo problemas con los insultos/descripciones, pero juguemos tods con las mismas reglas.
    Si otros tienen derecho a describir/insultar a cualquiera que no piense como ellos, yo exijo ese mismo derecho.
    Si yo no puedo describir/insultar a los demás, solo exijo que ellos no puedan hacerlo conmigo.
    3    k 44
  23. --102--
    --102--
    @HANNIBAL_SMITH @Goombario @sr_troll_de_tapadillo @maslinux

    De hecho cada vez hay más personas para los que todo el que no sea feminista es machista, ese es el nivel.

    Eso es lo bueno de mediatize, que no pueden votarte negativos en masa los que no piensan como tu, y eso ayuda a que se pueda debatir y exponer argumentos. Esto en mierdeame habría acabado de otra manera mucho peor.
    3    k 38
  24. Mineralo
    Mineralo
    @sr_troll_de_tapadillo Yo espero que @maslinux vuelva. Entiendo el cabreo, pero tampoco se puede dejar que por un par de envíos uno crea que esto lo han invadido ejércitos machistas cuando tampoco es así. Y sé que es muy difícil ante ciertos envíos aceptar que estén ahí si hay suficientes usuarios interesados que lo han votado, sobre todo cuando son tan controvertidos (y aunque fuesen sobre cualquier otro asunto, los memes con titulares sensacionalistas ya serían motivo para no votarlo), pero también creo que pueden servir para poder poner en perspectiva las cosas y que determinadas intenciones pierdan fuerza por sí solas, sin necesidad de tener que quitarlas de en medio ni nada similar.

    Además, @maslinux hacía buenos envíos. Yo también intentaba complementarlos con envíos de ciencia, historia y actualidad, y creo que con un conjunto suficientemente grande esos envíos prevalecerán, siempre y cuando no dejemos que sean otros los que se conviertan en mayoritarios.

    @kirin
    4    k 54
  25. Goombario
    Goombario
    @Kirin @sr_troll_de_tapadillo ¿Pero de dónde sacas tú que yo empiece con ninguna actitud de "todas putas" y demás mierdas que me achacas?

    Vamos, digo que aplaudo una iniciativa feminista y tu respuesta es "uoooh, insultáis a las mujeres, qué malos sois".

    Joder... luego somos los demás los que estamos a la defensiva, madre mía...
    1    k 9
  26. Deuvede
    Deuvede
    @sr_troll_de_tapadillo @Goombario
    No es bueno para B porque yo lo digo. Te he enlazado a Podemos Feminismos para que veas que ellas defienden la igualdad de bajas porque es bueno para las mujeres, no porque yo diga que piensan eso (no leo mentes). Las feministas (como poco) defienden los derechos de las mujeres. Lógicamente, defienden la igualdad de bajas de paternidad y maternidad porque beneficia a las mujeres. El hecho de que eso beneficie a los hombres es circunstancial y, calificado por ellas mismas, "paradójico".

    El problema es que tampoco puedes demostrar que si igualar bajas no beneficiara a la mujer, el feminismo lo defendería igualmente.
    1    k 9
  27. Mineralo
    Mineralo
    @Merogos Efectivamente, el problema es que esa "táctica" que mencionas no es tanto una táctica consciente como una reflejo defensivo inconsciente que se produce en mucha gente a la hora de abordar determinados temas cuando se mueve desde la emocionalidad. Por eso es importante discernir entre unas cosas y otras y no dejarnos llevar por el ruido de determinados grupos y que eso nos lleve, en nuestro ánimo de alejarnos de ellos, a acabar justamente como ellos.

    Que por cierto, esto da también para debate sobre el tema de la vieja y la nueva política, pero eso ya para otro día.

    @ZEN @Goombario @Deuvede @maslinux
    3    k 35
  28. Goombario
    Goombario
    @Mineralo @aquí @maslinux @maslinux A mi me parece un tema muy interesante hablar de los distintos roles de género en cualquier ámbito, incluido el de la guerra.

    No veo ningún problema en admitir que la mayor parte de las guerras han sido declaradas por hombres y que el papel del hombre suele ser el campo de batalla.
    Igualmente no veo ningún problema en analizar el papel de la mujer como incitadora o mismamente como instrumento de propaganda.

    El truco está en intentar ver la historia de forma objetiva sin transladar culpas a grupos humanos actuales.
    2    k 15
  29. Merogos
    Merogos
    @maslinux Sin ánimo de molestar, el resumen que haces de ese párrafo es un poquito :shit:

    Dentro de los movimientos "masculinistas" hay un montón de chalados y de resentidos. También hay unas cuantas entre las que se califican de feministas. Ahora bien, eso no significa que todos los temas que se ponen en el tapete desde ambos movimientos y ciertas posturas que defienden determinados colectivos enmarcados en el feminismo o en el masculinismo sean indefendibles u artificiosos ni mucho menos.

    Por ejemplo lo que hablabamos antes del espinoso tema de los tests de paternidad, que es un tema con muchas aristas y que da para debates muy sustanciosos e importantes.
    3    k 49
  30. Merogos
    Merogos
    @Goombario Yo creo que lo importante a la hora de analizar un planteamiento es centrarse en la propia sustancia del mismo, no en que etiquetas vaya envuelto. Las etiquetas son muy cómodas porque nos permiten apilar las cosas en un esquema mental pero también muy tramposas y demasiado simples. Y el feminismo es una etiqueta.

    @Mineralo @ZEN @Deuvede @maslinux
    4    k 58
  31. Mineralo
    Mineralo
    @ZEN En ese artículo que enlazas hay memes que intentan llamar la atención con frases del tipo "En Francia, solicitar una prueba de paternidad está multado con hasta 15.000 euros y un año de cárcel", cuando luego aclara que las sanciones no son por solicitar la prueba de paternidad, sino por realizarla de forma irregular saltándose los cauces legales correspondientes. Creo que convendrás conmigo en que ese meme es bastante sensacionalista.

    Luego hay otros que creo que llevan razón, como el tema del servicio militar o algunas condenas por homosexualidad. Sin embargo, esa "discriminación al hombre" forma parte justamente del patriarcado en el que el hombre es el que debe llevar las riendas del país en cuanto a lo que tiene que ver con la fuerza, y no debe salirse de su heterosexualidad en ciertos sitios, llegándose a ver la homosexualidad del hombre como un crímen aún mayor que la misma homosexualidad en la mujer.

    El tema de la vulnerabilidad en los criterios de regularización y aceptación de refugiados ya es más discutible y daría para un debate aparte.

    PD: Hay informaciones interesantes, pero muchos de los memes las titulan de forma sensacionalista.

    @maslinux
    4    k 48
  32. Merogos
    Merogos
    @macarty jeje, gracias, eso es justo lo que quería oír.
    1    k 9
  33. macarty
    macarty
    @Merogos no, siguen ahí. Solo se borran los postits.
    5    k 74
  34. macarty
    macarty
    @sr_troll_de_tapadillo acaba usted de usar la falacia del hombre de paja contra @ZEN. Por favor pare.

    es.wikipedia.org/wiki/Falacia_del_hombre_de_paja
    4    k 63
  35. Mineralo
    Mineralo
    @macarty Debo decir a favor del señor @sr_troll_de_tapadillo (refiriéndome a la parte de los niños de África) que inicialmente @ZEN había comentado a @maslinux algo del estilo "barbijaputa también escribe artículos haciendo tal y cual y no te veo quejarte", y el señor troll de tapadillo le respondió eso de forma irónica, lo que pasa es que luego esa parte la editó.

    Ahora bien, creo que sí hay que rebajar un poco el tono en general. Podemos debatir por aquí qué medios merecerían ser hundidos en el averno o qué envíos faltan a la verdad, y cuáles de ellos deben aceptarse dentro de la libertad de voto y cuáles incumplen claramente las normas y debieran ser reportados (de hecho hay un botón de reporte a la administración para los casos que menciona @maslinux), pero sin tomárnoslo a lo personal ni entrar en descalificaciones. Incluso aunque creamos que ese usuario se la merece, e incluso aunque objetivamente se la merezca, la utilidad de entrar en ese terreno tiende a cero, de hecho es contraproducente.
    4    k 48
  36. Mineralo
    Mineralo
    @Kirin El problema es que puede haber un medio en el que haya cierto consenso en que sus noticias son falsas, pero eso no siempre es así. Yo puedo decir que tal medio manipula, y otro salirme con que lo mismo hace Público, y yo salir con que lo mismo hace ABC, y otro con que lo mismo hace ElDiario, y no acabar. No siempre está tan claro cuándo está demostrado que un medio manipula más que el resto y cuándo está influyendo nuestra percepción debido a nuestra perspectiva ideológica, y por eso no es tan sencillo elegir un filtro de medios que afecte a todos los usuarios y que se haya elegido con un criterio objetivo. Fíjate que hasta en el primo naranja, que ya han aplicado varios bans a web, evitan hacer uso de eso al máximo, y son muy pocos los que al final han sido filtrados para todos, dejando la mayoría a criterio de los usuarios.

    Creo que sí puede haber algún caso puntual en el que el medio en cuestión pudiera ser filtrado de forma general, pero que en la medida de lo posible hay que dejarlo a criterio de los usuarios y que se intente convencer con datos y argumentos de por qué evitar ciertos medios. Y ahí son bienvenidas sugerencias como la tuya para cambiar el enlace.
    2    k 29
  37. Merogos
    Merogos
    @Mineralo Respecto a la primera opción eso ya es posible si amigas a alguien, en cuánto que tú puedes ver todos los postits o noticias o solo los de tus "amigos"

    @fermin
    3    k 49
  38. Mineralo
    Mineralo
    @maslinux Bueno, veamos. Sobre venir a decir "anda, votad mi noticia", todo depende. Efectivamente no creo que fuese muy bueno que aquí cualquiera viniese a promocionar su noticia (excepto quizá en algún caso fuera de lo normal, o ante alguna noticia importante de última hora) más que nada por una cuestión de orden y porque para eso ya está la cola de pendientes. Ahora bien, hay que ser comprensivos en la medida de lo posible, y si viene de buena voluntad, basta con decirle que ya se le echará un ojo si acaso cuando revisemos pendientes, pero que los postits están para otras cosas.

    Sobre las noticias que comentas, unas veces la línea de lo que comentas está más clara y otras no. Si es una noticia manifiestamente racista o machista sin ningún género de dudas, para eso están las normas y creo que debería descartarse directamente. Ahora bien, para el resto de casos lo mejor posible es dejar buenos argumentos en los envíos, y hacer las refutaciones necesarias cuando sea oportuno. Con tranquilidad y argumentos se pueden dejar en evidencia muchas cosas y que la mayoría así lo vea. (@sigue)
    2    k 29
  39. Mineralo
    Mineralo
    (viene de @aquí) En el primo naranja creo que se han creado más extremistas de los que realmente eran como una reacción defensiva al hecho entre otras cosas de que se tumbaran demasiadas noticias, muchas veces lejos de la imparcialidad y lejos de una clasificación objetiva de lo que incumple realmente las normas y lo que entra dentro del ámbito del debate. Muchas veces se tumbaba una noticia no porque fuera realmente machista o xenófoba, sino "por compensar" otros envíos anteriores, como reacción defensiva ante posibles comentarios fuera de tono, por ser enviadas por usuarios cuya forma de pensar se rechazaba, etc. Eso producía que la presión saliera por otros lados y se radicalizara el ambiente.

    Yo creo que aquí hay que hacerlo todo con mucho cuidado pero con la determinación suficiente para evitar por un lado el excesivo vaivén de negativos sin cumplir un criterio objetivo que allí se daba, pero teniendo claro que determinados envíos si se sobrelimitan pueden ser descartados. Para todo lo demás, tranquilidad y argumentos siempre será la mejor opción, aunque a priori pueda parecer lo contrario, cuesta más pero es más efectivo a largo plazo.

    @maslinux
    2    k 29
  40. Mineralo
    Mineralo
    @Mineralo @aquí @maslinux

    Y ya como colofón final, hacer uso también del futuro ignore de noticias y filtro de medios cuando sea necesario. Porque a veces hay envíos que en general son de baja calidad sin necesidad de que incumplan norma alguna ni tengan que ver con machismo o racismo alguno, y aun así una mayoría de usuarios quieran verlo en portada. Ante eso, también toca respetar esa opción (insisto que hablo ya de casos generales que no tienen que ver con incumplimiento de normas) y tirar de personalización.

    Ah, y ya que estamos, aprovechemos para comentar a @fermin si sería posible retirar el voto a un envío. A veces alguien vota una noticia como dice @maslinux por inercia, o porque en ese momento pensabas que podía ser interesante pero luego has visto que estaba falta de contenido, o porque quedó antigua (para casos de sucesos muy de última ahora) y ya no le ves sentido a que llegue a portada, o porque te han convencido en los comentarios de que es sensacionalista por cualquier motivo.

    Puede tener algo de complicación por temas de karma y algoritmo, pero sería una buena utilidad.
    2    k 29
  41. Merogos
    Merogos
    @Mineralo @maslinux Y ya visteis que hermosos los tengo. Eso es porque les irradio buenas vibraciones y cariño :-D

    Eso sí, mis rosales además de bonitas flores y capullos también tienen espinas como puñales :->

    @maslinux
    4    k 69
  42. Mineralo
    Mineralo
    @maslinux La ira lleva al lado oscuro, y el lado oscuro lleva al zumo de naranja. O algo así. :shit:

    Bueno, la cuestión es que hay sitios en los que la tónica general es la confrontación basada en la descalificación, sea por entretenimiento (como el caso de algún usuario de los mencionados), sea por batallar ideológicamente, y eso va mucho más allá de usuarios en concreto, es más bien el ambiente que se ha generado.

    Aquí la filosofía debe ser radicalmente distinta e interiorizarla para un funcionamiento más cooperativo y armónico del lugar, aunque haya debate y ese debate pueda tener alguna que otra puya y alguna que otra "provocación dialéctica" mientras sea dentro de los límites razonables del respeto. Fíjate cómo puede el ambiente influir en los usuarios que hasta @Merogos nos puso fotos de sus rosales. :troll:

    Por cierto, me dieron envidia esos rosales. Cabrón.
    4    k 55
  43. Mineralo
    Mineralo
    Por cierto, recomiendo a partir de ahora reducir aún más las menciones al Imperio Galáctico en la medida de lo posible. Creo que ya entre todos ha quedado bastante claro qué fallos tiene el primo naranja, y aunque entiendo que a veces apetece desahogarse un poco, yo creo que si uno se pone así al final no termina, ya que los sucesos que siempre han ocurrido y siguen ocurriendo, van a seguir ocurriendo. De hecho allí siguen las quejas día sí y día también, es decir, que no es una cosa de la gente malvada que ronda este lugar.

    Yo creo que ya que ha quedado más que claro todo lo que no queremos aquí, y que ya estamos consiguiendo generar un flujo de envíos de calidad (unos mejores que otros, pero de momento hay variedad, y como comenté @ayer, se vio que no eran los negativos los que decidían la calidad, sino la mentalidad de los propios usuarios), quizá ya sea el momento definitivo de realizar la emancipación.

    La gracia de tener un sitio con una filosofía diferente al primo naranja y donde existe la posibilidad de hacer las cosas de otra forma, es que no hace falta quejarse del primo naranja, porque ya estamos construyendo la alternativa a lo que allí no funciona.
    2    k 29
  44. fermin
    fermin
    @macarty @maslinux Te juro que pensé en la palabra "Ñapo" cuando escribía el comentario... pero al final no la puse porque el significado era este: es.thefreedictionary.com/ñapo
    Claro, era en femenino: ñapa. Gracias!! :-) No entiendo por qué me salía en masculino.
    Pues sí, el código de mnm está lleno de ñapas.
    3    k 48
  45. Mineralo
    Mineralo
    @HANNIBAL_SMITH No, ahí no existía, al menos en el iRC-Hispano (ni en Undernet ni en el resto al que entraba). Ahora bien, técnicamente yo creo que sí era posible implementarlo en un servidor.

    Lo que sí que el ignore del IRC era mano de santo, porque con ese sí que no leías nada. Y con el "silence", que era otro tipo de ignore, cuando alguien intentaba hablar a otro que le tuviera silenciado le salía una notificación de "You can't talk to Pepito. (S)he is silencing you", lo cual aseguraba que el otro se enterase de que tus mensajes eran en vano (ya que a veces uno sigue respondiendo porque no se cree que el otro le haya ignorado, y más en el primo naranja donde se pueden ver los mensajes aunque lo tengas ignorado), y ya de paso le dejaba al que insistía con cara de :foreveralone:.

    Lo que sí he visto en algún foro es meter a dos usuarios que se pelean en un subforo y dejarlos ahí en plan semi baneo hasta que resolvieran sus diferencias. Esa sería buena como castigo troll alternativo, crear el sub |CúpulaDelTrueno y que los que gustan de pelearse se queden ahí todos juntos sin poder salir de ese sub. xD

    @Kirin @fermin
    4    k 68
  46. fermin
    fermin
    @Mineralo @HANNIBAL_SMITH @Kirin :troll: :troll: :troll: :-D :-D :-D Eso de la cúpula del trueno mola. Veo super complicado implementarlo aquí, pero cuando tenga tiempo lo analizaré.

    Veo que han salido infinidad de opciones para calmar una pelea virtual xD
    3    k 49
  47. Merogos
    Merogos
    @HANNIBAL_SMITH Gracias. Este tipo de troleadas de guante blanco en otro sitio que tú ya sabes provocarían un río de bilis y de ataques furibundos, que en parte era lo que lo hacía divertido xD :troll:
    3    k 49
  48. fermin
    fermin
    @Kirin @Mineralo Jaja, un shadowban... me encanta por su perversión. Miraré qué de todo lo que proponéis se puede implementar.
    5    k 78
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