@Goombario @kimnet @Belial @AnarXy_XoX @admin Y digo yo, ¿el motivo por el cual se trae aquí una conversación de comentarios de un envío es por algo especial? Es que no lo entiendo, ¿alguien me lo puede explicar?, ¿hay algún motivo por el que hay que llenarlo todo de discusiones y enfrentamientos?, ¿no habría sido mejor que siguiérais conversando en los comentarios del envío? A mi me parece que es lo propio, pero, como siempre digo, sólo es mi opinión.

@Belial @AnarXy_XoX @admin @Goombario Pues a mi me parece machista decirle a una chica que si ha sido violada es por ir en compañía de según que gente y no por culpa del violador. Es como decirle a alguien que han atracado que la culpa es de él y no del atracador.

@ZEN @Goombario @Merogos Aprecio a todos los seres humanos en general, ustedes aún no habéis respondido.

@Goombario @ZEN @Merogos Ridícula pregunta amigo, disculpa que te lo diga. A los dos por igual, seres humanos son.

@ZEN @Goombario @Merogos Yo aprecio a la mujer en general, así de claro te lo digo, como a este país.

@ZEN @Goombario @Merogos Yo aprecio este país en general, luego tendría un montón de cosas de las que quejarme. No me vengas con esas.

@Goombario Sí, ya ves cuántas mujeres hay aquí atendiendo a nuestas chapas

@Goombario @Merogos @ZEN Ya, ya veo.

@ZEN @Goombario @Merogos Repito que hablo en general. Quiero una respuesta en general, lo pido por favor.

@Goombario ¿En serio se consiguen cosas siendo más cabezón que el de en frente? ¿No estaríamos utilizando mejor nuestro tiempo limitado en otros menesteres más productivos que intenado convencer a un desconocido en internet de algo que no va a dejar que le convezcan?

Como hombre que eres te falta empatía para analizar las cuestiones desde el otro punto de vista. Intenta femeneizarte un poco. Te vendrá bien. Ellas en lo que les interesa se han masculinizado.

@ZEN

@Goombario @Merogos @ZEN Hablo en general.

@Goombario Lo es. Y es que yo soy un hombre.

También es muy masculino medirnosla, como estamos haciendo ahora mismo, por ejemplo.

La mayoría de mujeres hace rato ya que hubiesen abandonado una discusión que se mueve en círculos y no va a ninguna parte.


@ZEN

@Goombario @Merogos @ZEN Amigo, yo interpreto en tus frases desprecio hacia la mujer. No sé si me equivoco, sácame de dudas, ¿aprecias o desprecias a la mujer?

@Goombario "al contrario que tú me he centrado en las positivas masculinas y las negativas femeninas"

jejeje, no tengo nada más que añadir.

De alguien con esa mentalidad solo podemos esperar análisis de hooligan futbolero, no alguien con una honestidad intelectual mínima para aportar algo.

@ZEN

@ZEN Es que para leídos ya os tenemos a vosotros, no hace falta más que analizar lo que escribís y lo que envíais aquí: memes, el alimento intelectual del cuñao moderno.

@Goombario

@Goombario @Merogos Pues deberías haber puesto el final al principio, porque me estaba asustando.

@Goombario Oye, Google es vuestro amigo
scholar.google.es/scholar?q=feminine+leadership+social+research&hl

Curiosamente has mencionado algo antes sobre lo que también hay bastantes evidencias en estudios psicológicos, que en general las mujeres suelen ser más manipuladoras. Pero ahí seguro que no pides evidencias ni nada, ¿a qué no?

@ZEN

@ZEN Vamos, 1 minuto después de poner el link ya has decidido que el estudio tenía sesgo.

Pos muy bien. Con Dios, majo.

@Goombario

@ZEN @Goombario Por poner uno de cientos de estudios sobre la mesa.
www.tendencias21.net/Un-estudio-define-como-es-el-liderazgo-de-las-muj

Pero bueno, a vostotros no creo que os vayan a convencer ni cien, ni mil, ni doscientos mil estudios, así que mejor dejarlo ahí.

@Goombario tus apreciaciones se basan más en prejuicios interesados que en la realidad me temo.

Pero tampoco tengo interés en convencerte de lo contrario. Tú mismo con tu mecanismo.

@ZEN Hay suficiente literatura al respecto y suficientes estudios que demuestran que en eso también hay diferencias.

Que vuelvo a repetir, eso no significa que en un individuo determinado eso sea matemático. Yo he tenido jefes que ejercían un liderazgo muy femenino, de los que no levantaba la voz nunca y prefería convencer a mandar y alguna jefecilla que parecía se inyectaba testosterona a diario, lo cuál repito, en ciertas circunstancias es la forma efectiva de liderar.

@Goombario

@Goombario @Merogos @Merogos @Xergi

En líneas generales estoy bastante de acuerdo con lo que @Merogos indica, aunque habría que hablar de estrategias evolutivas estables, de capas evolutivas (social, cultural, etc) y otros aspectos.

A su visión de las condiciones más propicias, fundamentalmente debido a la tecnología, yo incorporaría dos matices:
1) Mejores condiciones para el individuo no significan mejores condiciones para la especie.
2) Se confunde y se simplifica, no todo lo femenino es positivo ni todo lo masculino es nefasto.

Tu defensa de lo masculino (por la cual se te tacha de machista si no te he entendido mal) forma parte de la antes mencionada E3. Seguro que si te has acercado a la biología evolutiva has trabajado con porcentajes de halcones y palomas; en definitiva la E3 correcta (en el sentido de menos energética) contendrá parte de esa masculinidad que tú defiendes.

Y ya de paso aprovecho a responder lo que me preguntaba @Xergi: la feminización al menos aporta riqueza de puntos de vista. Mayor cultura, dirían algunos. Y nuestra evolución hace tiempo que es más evolución culturas que darwinista.

@Goombario Muchas mujeres también pueden y saben liderar. A su manera, claro, de forma distinta. Sin gritar, sin dar puñetazos en la mesa, un liderazgo más colaborativo, más de convencer que del ordeno y mando.

Es un tipo de liderazgo, el femenino, que para llevar un ejército a la guerra no funcionaría, pero que en otros ámbitos y circunstancias puede ser más efectivo que el liderazgo masculino. De hecho hoy para por ejemplo liderar una empresa o incluso para la politica se habla mucho de las ventajas de ejercer un liderazgo femenino, sin importar si el lider es hombre o mujer.

@Goombario No todo es biología, también está el constructo social sexo/género. Por ejemplo tendemos a encaminar y esperar de las niñas a determinadas actividades, comportamientos diferentes de los hombres. Y si a una niña le gusta pelearse o es brutota en la forma de relacionarse con los demás decimos que es un machorro y se lo afeamos. Y viceversa, si un niño es de resolver las bullas de forma pacífica y es más de conversar y tiene un carácter dulce y conciliador puede ganarse el calificativo de nenaza o marica. Pero ¿por qué como sociedad esperamos que un individuo tenga unas ciertas características y comportamientos y en cierta medida les forzamos a que sean así y no al contrario en función del sexo de ese individuo? Porque todo eso tiene un origen biológico, tenía sentido y sus ventajas en ciertas condiciones para la supervivenca y socialmente tendemos a reforzar esas diferencias biológicas.

@Xergi @Marsupilami @Marsupilami

@Goombario No lo sabía, como tampoco he oido que desmintieran a la prensa pues he dado por verosimil el número de víctimas mortales en Alemania.

@Marsupilami Ahora he entendido lo que quieres decir, no es mala idea, pero es algo con muchísimo trabajo por delante que no creo que los de arriba, quienes llevan el cotarro, estén dispuestos a hacer.

@ZEN

@HANNIBAL_SMITH Vamos que si hacen algo así multiplicarían por tres aproximadamente las muertes de VG, llegando a los niveles de muertas por VG que hay en Alemania todos los años, más de 300.
Y claro está también se multiplicarían x3 los ingresos por parte de Europa y ayudas estatales a las diferentes asociaciones de VG.

El problema es que toda esta mierda a quien hace daño es a las mujeres que realmente necesitan ayuda.


@ZEN @Goombario

@ZEN "y solo te llamaran sucio machista opresor por criticar eso..."

Que me vas a contar..., anda que no me han isultado veces por decir que discrimina positivamente. El tema es que no he querido poner insultos más fuertes, he estado tentado de hacerlo cuando lo escribía pero he preferido no empezar de nuevo con polémicas y lios.

En el tema político los derroteros van por otros caminos, más allá de lo que puedan pensar algunos de Podemos y de lo convencidos e implicados que están con el tema.
Por lo general los políticos van allí donde ven que pueden sacar dinero y rédito electoral, y con el tema del feminismo se sacan buenas tajadas anuales por parte de Europa, además de unos 4.500€, también por parte de Europa, por cada denuncia de maltratos sea falsa o no lo sea esta.
La asociación Emakunde el año pasado creo que se llevó unos 12 millones de Euros de dinero público, hay muchos intereses políticos detrás de todo el tema este del machismo.

Es más, este año pretendían contabilizar a los hijos, en caso de tenerlos, como víctimas mortales en caso de que el marido matase a su mujer, en verano fue la última vez que escuché sobre el tema fue en TV.


@Goombario

@Goombario Hombre, y si realmente está tarado y lo llamo tarado tampoco estaré insultando, sino describiendo.
Depende mucho el contexto y de como se diga. Casi todo el mundo nos damos cuenta rápidamente si lo que se intenta es describir o insultar.

En el caso de maslinux, por ejemplo, está claro que está equiparando a los machistas y xenófobos con los psicópatas nada más ni nada menos, el problema es que por lo visto para esta persona cualquiera puede ser machista si se distancia un poco de lo que él piensa que es machismo.
Hay personas que por criticar la ley de género, y no me estoy refiriendo a maslinux precisamente, simplemente por decir que crea discriminación positiva ya eres un sucio machista opresor.

@Goombario Depende, si realmente son machistas, psicópatas, xenófobos no estarías insultando, más bien estarías describiendo a esa persona.
El tema es que hoy en día para algunas personas todo es machista, racista, xenófobo y demás, aún no siéndolo.

Me he perdido el final de la discusión que ha habido por el tema este del machismo, que desde mi punto de vista no ha sido apenas agresiva, es más me ha recordado a las discusiones que tenían en el programa aquel de cine presentado por Garci en la 2.
Lo normal que veo en la mayoría de foros, webs, redes sociales y demás es que se monten unos lios bastánte grandes cuando se habla de estos temas, discutiendo todo el mundo, llamándose de todo, etc., etc., en cambio la discusión que he visto ha sido más o menos tranquila, todo el mundo argumentaba y rebatía sin problema.

@sr_troll_de_tapadillo @maslinux @admin

@sr_troll_de_tapadillo No se si le ha insultado ya que como he dicho he podido volver para atrás y ver algunos mensajes de maslinux, no se se si a la caché del explorador le ha dado tiempo a recuperarlos todos, este mensaje de maslinux que he puesto es el anteúltimo que he podido recuperar, ha escrito otro después y no se si ha escrito alguno más ya que de hacerlo no ha quedado registro alguno en el explorador.


@maslinux @Goombario @admin

@HANNIBAL_SMITH @Goombario @sr_troll_de_tapadillo www.youtube.com/watch?v=Od5PQoRr7hU

@Goombario No se pueden recuperar, quedan borrados automáticamente en cuanto das de baja el usuario.
Por suerte gracias a la caché del explorador he podido volver para atrás y ver algunos mensajes de maslinux. Insultar no ha insultado pero si ha equiparado a los psicópatas a los machistas.

"Yo no tendría que joderme. De existir aquí machistas, psicópatas y xenófobos solo tengo que hacer una cosa. Abandonar."


Personalmente, repito, personalmente encuentro una actitud bastánte infantil que alguien no pueda soportar una sola idea diferente a la suya, que le cause tanta frustración e impotencia como para irse de un sitio. Con esto me estoy refiriendo a cualquiera que tenga una actitud así, ya sea maslinux, kirin o quién sea.
Luego nos quejamos de los Safe Spaces que hay en las universidades de EEUU y que ya están llegando a Europa, con sus cojines para sentarse en el suelo, con su plastilinita, sus cuadernillos y pinturitas para colorear, vídeos de perritos o gatitos, musiquita infantil y psicólogo a disposición de cualquiera que entre en el espacio seguro.
Todo sea por evitar que alguien se frustre y traumatice al no oir lo que quiere oir

@sr_troll_de_tapadillo

@Goombario No sé si soy imparcial o no. No pretendo ser el cúlmen de la imparcialidad, pero sí intento tener el menor grado de ideas preconcebidas sobre la gente con la que hablo, y por eso he debatido contigo sin problema alguno independientemente de que pensemos o no igual y sin catalogarte de nada a priori, además de haber dedicado un buen rato a echar un vistazo a los enlaces que has puesto que, lo creas o no, lo he hecho con bastante poca tiquismiquez.

Más allá de eso, veo que sigues insistiendo en el posicionamiento de bandos distintos e irreconciliables, como si por el hecho de votarles positivo determinadas cosas o estar de acuerdo con ellos en otras significase que comparto con ellos toda su mentalidad o que no pueda coincidir contigo en parte de la tuya. En ese caso no creo que pueda aportar mucho más. Ahora bien, también creo que con lo que te he dicho, e incluso leyendo tus dos últimas notas incluyendo ésta, tú mismo puedes concluir que efectivamente hay cierto grado de resentimiento y polarización detrás de todo esto. Y sé que no es malintencionado, pero ahí está.

@Goombario Eso es porque no me has leído en el primo naranja, donde soy bastante tiquismiquis con todo eso que comentas.

De ahí que vea el contenido de ese blog bastante similar a los artículos de barbijaputa que tú mismo detestas: movidos por el resentimiento y buscando (conscientemente o no) la confrontación.

De hecho, si te fijas, con tu postdata confirmas que en el fondo te tomas este asunto a la defensiva. Como si por el hecho de mostrarme receloso por el contenido de ese blog formase parte de algún bando parcial concreto o no criticase lo mismo en otros sitios, alimentando esa polarización. Estoy seguro de que si alguna vez dejas las emociones a un lado e intentas reflexionar sobre todo esto de forma más fría acabarás dándote cuenta tú mismo.

@sr_troll_de_tapadillo Yo fundamento mi opinión en lo que piensan las feministas que leo opinar sobre este tema de las bajas de paternidad y maternidad. Te pongo otro enlace:
www.eldiario.es/pikara/nuevo-permiso-paternidad-hara-corresponsables_6
Aquí se dedican varios párrafos a comentar lo discriminatorio que es para las mujeres las bajas asimétricas, cómo los hombres somos beneficiados debido a ello y el beneficio que resultaría para ellas el que fueran iguales. Finalmente, dedica un par de líneas a que los hombres también salen beneficiados. (Tendrás que leerlo para constatar lo que digo, no cito todo por cuestiones de espacio).

Esto me lleva a pensar que el motivo central y primordial por el que el feminismo apoya está medida concretamente es porque beneficia a las mujeres. De aquí se sigue que si no beneficiara a las mujeres, no apoyaría esta medida. Sé que no puedo demostrarlo, pero es que me ponen difícil pensar otra cosa.

Otra opción es acabar con este debate encontrando una campaña con alguna de las ideas que he propuesto en otro comentario:
¿abolición de la circuncisión? ¿abolición del servicio militar obligatorio? ¿suicidios?
@Goombario

@Goombario Si realmente su intención es simplemente especializarse en problemáticas del hombre y no hay nada más allá de eso, ¿por qué escribe sobre el papel incitador de la mujer en la guerra entre otras cosas?

¿De verdad crees que es todo "bastante objetivo" y que no hay resentimiento alguno? Piénsalo.

@Goombario Cuando desde un mismo sitio se lanzan una serie de artículos como los que se juntan en ese blog que van desde el supuesto papel incitador de la mujer en la guerra hasta una especie de equiparación de lo que la mujer sufre en Oriente Medio con lo que sufre el hombre, mientras que del hombre sólo se habla de su papel de víctima, es bastante apreciable que detrás de todo ello existe cierta confrontación sexista y resentimiento (parte de este último derivado del rechazo a ciertas posturas extremas), incluso aceptando que todo ello pueda ser inconsciente y no buscado por parte del autor, y que su intención pretendiera ser positiva y alejada de confrontación alguna.

Y creo que si te paras a analizarlo tranquilamente (y siempre desde mi opinión) acabarás llegando a la conclusión de que no se aleja tanto del conjunto de reacciones de autores que pudieras rechazar incluyendo a barbijaputa, incluso aunque el contenido de uno sea mucho más agresivo que el otro.

@sr_troll_de_tapadillo @Goombario
No es bueno para B porque yo lo digo. Te he enlazado a Podemos Feminismos para que veas que ellas defienden la igualdad de bajas porque es bueno para las mujeres, no porque yo diga que piensan eso (no leo mentes). Las feministas (como poco) defienden los derechos de las mujeres. Lógicamente, defienden la igualdad de bajas de paternidad y maternidad porque beneficia a las mujeres. El hecho de que eso beneficie a los hombres es circunstancial y, calificado por ellas mismas, "paradójico".

El problema es que tampoco puedes demostrar que si igualar bajas no beneficiara a la mujer, el feminismo lo defendería igualmente.