También hay que poner en la lista a @macarty por todo el esfuerzo que ha hecho desde el principio de la web de innumerables formas, y muchos más que han pasado por aquí, en especial a @Cyberloaf, que sigue siendo la persona que, aunque ahora no está mucho por aquí, ha colaborado y sigue colaborando solidariamente con Mediatize.
oye @fermin, sé que andas liado pero esto a lo mejor es una chorrada que lleva poco. Ya que hay emojis de Hitler y del saludo fascista, estaría bien meter un emoji de Stalin o similar por la dualidad facha/rojo
@Cyberloaf ¡Un momento! Esa imagen me suena, diría que la estás usando de nuevo. Mmhhh, ¿no se nos debería exigir un poco de originalidad en nuestras intervenciones?
Hace más de un año comentaba por aquí la idea de hacer que mediatize se pareciera más a una red social como reddit, facebook o twitter. ¿Adivinad a qué red social se parece el diseño "no rancio" de mñm?
Para los que no conozcan del tema, se parece a reddit
@Cyberloaf Que se lleven a los dos. Moreno es el que sale todo el rato pero al final de la peli cuando lo capturan se descubre que no era más que un esbirro y entonces sale Bosé y el espectador entiende que es él quien ha estado moviendo los hilos todo el tiempo y será el villano a vencer en la próxima peli.
Discrepo porque creo que es importante: estas creencias son las que están detrás de la "lógica" de imponer un pasaporte covid segregacionista.
"cuando tienes un porcentaje muy alto vacunado, la propabilidad de que el virus se siga expandiendo es prácticamente nula, porque no puede seguir "saltando" hasta encontrar otro huésped." Es lo que nos han vendido, pero la realidad está demostrando que la cosa no funciona así (sea por lo que consiguen --o no consiguen-- estas vacunas o sea por la naturaleza del virus).
"si alguien está vacunado y se infecta, el bicho morirá antes (porque el sistema inmune lo mata) y por tanto la probabilidad de infección también baja mucho." O todo lo contrario, es decir, los vacunados infectan también con estas vacunas. Puede estar ocurriendo que justamente las variantes más contagiosas se estén generando dentro de los cuerpos de los vacunados.
"cuál será el porcentaje de gente vacunada que impedirá al virus seguir extendiéndose. ¿No ve nadie más que eso no se conseguirá ni con el 100%? Ese resultado ya se debería haber comenzado a perfilar, pero no ha ocurrido.
@omoloc@Hector_@Cyberloaf No impide el contagio, es cierto, pero cuando tienes un porcentaje muy alto vacunado, la propabilidad de que el virus se siga expandiendo es prácticamente nula, porque no puede seguir "saltando" hasta encontrar otro huésped.
Además, si alguien está vacunado y se infecta, el bicho morirá antes (porque el sistema inmune lo mata) y por tanto la probabilidad de infección también baja mucho.
El problema es saber cuál será el porcentaje de gente vacunada que impedirá al virus seguir extendiéndose. No es que mientan, es que hacen cálculos basados en ciertos datos que se tienen, pero no tienen por qué funcionar siempre.
Bueno, yo y muchos creíamos que el 70% era suficiente. Se ve que no, que claramente es insuficiente. Lo que en otras enfermedades víricas es suficiente (ese 70%) en esta enfermedad infecciosa no es suficiente. Dónde está el valor concreto de inmunidad de rebaño? Eso existe si no logramos controlar la transmisión?
@Cyberloaf Ya ya, si yo siempre he ido por libre, por eso soy uno de los raritos de aquí, y también de los raritos de allí.
El caso es que creo firmemente que de todo esto se puede hacer una bola muy grande, y haya revueltas en otros lugares de Europa. No en España, porque en España como bien dices no tiene sentido reprimir a un colectivo que , quitando a los niños, representa quizá un 8-10 por cierto de la población.
Y supongo que con un 92% de inmunidad de rebaño, valdrá.
@hartoDeMeneame
El alcohol al volante no es equiparable porque puedes hacer daño a otros. En el caso de la vacuna me valdría ese argumento si evitara el contagio, pero no lo evita.
Yo solo sé que lo que va a conseguir esa presión para vacunarse (en España) es que crezcan los antivacuanas que ahora mismo son residuales (y además morirán pronto )
@Cyberloaf Y muchos niños pequeños murieron a causa del cinturon de seguridad antes de que se descubriera que era perjudicial para ellos. Razón de más para no obligar a ponérselo.
La diferencia es que eso te pasa si tienes un accidente. En el caso de la vacuna el accidente es la propia vacuna. Es como si el cinturón afectara directamente a un porcentaje de la gente que se lo pone
@hartoDeMeneame
1. sí, es perfectamente comparable, tampoco debería ser obligatorio.
2. Ponerse el cinturon es inócuo. Ponerse la vacuna no lo es, y eso ya lo sabemos. Otra cosa es que compense los riesgos.
estoy totalmente de acuerdo contigo aunque también entiendo que ya hay leyes que lo hacen. Con tu permiso voy a cambiar tu comentario: Yo me he puesto el cinturón de seguridad, se lo he puesto a mis hijos y he recomendado a personas cercanas que lo usaran.
Y estoy convencido de que obligar a llevar el cinturón, directa o indirectamente, es un error descomunal y roza el autoritarismo (roza si la obligación es indirecta, se mete de lleno si es una obligación directa)
Insistimos en tratar a las personas como niños, y nos autoadjudicamos el papel de padres.
Entiendo que podrían obligar a hacerlo amparándose en los mismos razonamientos
@Hector_
Yo me he vacunado, he vacunado a mis hijos y he recomendado a personas cercanas que se vacunaran.
Y estoy convencido de que obligar a vacunar, directa o indirectamente, es un error descomunal y roza el autoritarismo (roza si la obligación es indirecta, se mete de lleno si es una obligación directa)
Insistimos en tratar a las personas como niños, y nos autoadjudicamos el papel de padres.
@Cyberloaf Si, claro, porque la mitad o más de sus votantes está como una regadera. Pero un partido político supongo que hace eso, representa. Si la gente que te vota en general es rarita, homofoba, racista, etc etc, ese partido tendrá que extrapolar las rarezas , excentricidades de esa gente, al parlamento. Siempre que tenga cabida dentro del marco legal, del legislativo, claro. Porque la mitad de las cosas que propone Vox no tiene cabida legal.
Pero impedir vacunar si tiene cabida legal. Otra cosa es moral.
@hartoDeMeneame@Cyberloaf@carme@Carme@DSeijo@Remo Sí, estoy de acuerdo. En mi opinión, aquí se ofrecen cosas nuevas, por ejemplo la forma de categorizar los envíos (a mi me gusta más), también se accede más fácilmente a las diferentes categorías con la botonera, en la versión para ordenador. También aquí se intenta ofrecer algo nuevo que es muy importante, que los admis no interfieran innecesariamente en las relaciones ni impongan su ideología/línea editorial.
@Cyberloaf sí y no: entrar es darles tráfico e ingresos y si todo sigue igual no habrá cambios. A Seijo le importa muy poco que los admin hagan el gañán si la gente se va a seguir entrando. Tanto si se hacen un usuario nuevo como si no, si el tráfico es estable sus ingresos son estables
Menéame sin los admins mola mucho pero seguir entrando es darles la razón (y peor aún, tráfico). Yo me puse este nick porque no vuelvo a entrar en ese sitio ni aunque publique en exclusiva fotos de la bacanal que hacen los admin después de banear sin motivo a 10 usuarios. Lo que hagan, digan o cómo huelan me da igual. Y creo que hacer que este sitio crezca pasa por dejar de mirar a menéame.
De hecho, de ser "boss" de esto, miraría también por modificar mecánicas de interacción más allá de quitar los negativos. Si no ofreces nada nuevo para qué cambiar.
EDIT: perdona si suena brusco, nada más lejos de mi intención.
Según ellos, en su día, cuando un grupo de usuarios decidimos quejarnos de eso votando negativo a todo, nos banearon por coordinación para votar. Más falsos que el rey Miguel.
@Cyberloaf
Por cierto, echo de menos a @Cyberloaf
comentar que la RAE ya ha reconocido oficialmente el término "hembrismo"
dle.rae.es/hembrismo
Gracias y bienvenida!
También hay que poner en la lista a @macarty por todo el esfuerzo que ha hecho desde el principio de la web de innumerables formas, y muchos más que han pasado por aquí, en especial a @Cyberloaf, que sigue siendo la persona que, aunque ahora no está mucho por aquí, ha colaborado y sigue colaborando solidariamente con Mediatize.
cc. @Cyberloaf
perdona pero Stalin murio plácidamente en su camaEDIT: perdona, interpreté tremendamente mal tu postit@Cyberloaf @omoloc
@omoloc
Edit.: Las tres primeras me las he visto unas cuantas veces cada una.
¡BAN! ¡BAN!
@hartoDeMeneame
@omoloc
Hace más de un año comentaba por aquí la idea de hacer que mediatize se pareciera más a una red social como reddit, facebook o twitter. ¿Adivinad a qué red social se parece el diseño "no rancio" de mñm?
Para los que no conozcan del tema, se parece a reddit
Discrepo porque creo que es importante: estas creencias son las que están detrás de la "lógica" de imponer un pasaporte covid segregacionista.
"cuando tienes un porcentaje muy alto vacunado, la propabilidad de que el virus se siga expandiendo es prácticamente nula, porque no puede seguir "saltando" hasta encontrar otro huésped." Es lo que nos han vendido, pero la realidad está demostrando que la cosa no funciona así (sea por lo que consiguen --o no consiguen-- estas vacunas o sea por la naturaleza del virus).
"si alguien está vacunado y se infecta, el bicho morirá antes (porque el sistema inmune lo mata) y por tanto la probabilidad de infección también baja mucho." O todo lo contrario, es decir, los vacunados infectan también con estas vacunas. Puede estar ocurriendo que justamente las variantes más contagiosas se estén generando dentro de los cuerpos de los vacunados.
"cuál será el porcentaje de gente vacunada que impedirá al virus seguir extendiéndose. ¿No ve nadie más que eso no se conseguirá ni con el 100%? Ese resultado ya se debería haber comenzado a perfilar, pero no ha ocurrido.
Además, si alguien está vacunado y se infecta, el bicho morirá antes (porque el sistema inmune lo mata) y por tanto la probabilidad de infección también baja mucho.
El problema es saber cuál será el porcentaje de gente vacunada que impedirá al virus seguir extendiéndose. No es que mientan, es que hacen cálculos basados en ciertos datos que se tienen, pero no tienen por qué funcionar siempre.
Veo tu imagen y doblo la apuesta
Es que la vacuna no impide el contagio, por lo tanto no hay inmunidad de grupo (sí, en eso también nos han mentido).
Lo que sí funciona es que los hospitales no se saturan
@fermin @Cyberloaf
Bueno, yo y muchos creíamos que el 70% era suficiente. Se ve que no, que claramente es insuficiente. Lo que en otras enfermedades víricas es suficiente (ese 70%) en esta enfermedad infecciosa no es suficiente. Dónde está el valor concreto de inmunidad de rebaño? Eso existe si no logramos controlar la transmisión?
Y supongo que con un 92% de inmunidad de rebaño, valdrá.
Entonces estás confirmando que las vacunas y la vacunación masiva sirven
El caso es que creo firmemente que de todo esto se puede hacer una bola muy grande, y haya revueltas en otros lugares de Europa. No en España, porque en España como bien dices no tiene sentido reprimir a un colectivo que , quitando a los niños, representa quizá un 8-10 por cierto de la población.
Y supongo que con un 92% de inmunidad de rebaño, valdrá.
@Cyberloaf pues me vacuné ya, segunda dosis en verano. Y si consideran que tengo que ponerme la tercera iré de cabeza cuando me llamen
@Hector_
El alcohol al volante no es equiparable porque puedes hacer daño a otros. En el caso de la vacuna me valdría ese argumento si evitara el contagio, pero no lo evita.
Yo solo sé que lo que va a conseguir esa presión para vacunarse (en España) es que crezcan los antivacuanas que ahora mismo son residuales (y además morirán pronto )
@Cyberloaf @Hector_
bueno, un 12% menos: datosmacro.expansion.com/otros/coronavirus-vacuna/espana
@omoloc quien dice cinturón dice alcohol al volante o una larga lista de cosas que no son inocuas y están prohibidas por "el bien común"
entiendo por dónde vais y estoy a favor de lo que decís, aunque creo que es un debate suficientemente jodido como para no poder despacharlo rápido
La diferencia es que eso te pasa si tienes un accidente. En el caso de la vacuna el accidente es la propia vacuna. Es como si el cinturón afectara directamente a un porcentaje de la gente que se lo pone
1. sí, es perfectamente comparable, tampoco debería ser obligatorio.
2. Ponerse el cinturon es inócuo. Ponerse la vacuna no lo es, y eso ya lo sabemos. Otra cosa es que compense los riesgos.
@Hector_ @Cyberloaf
estoy totalmente de acuerdo contigo aunque también entiendo que ya hay leyes que lo hacen. Con tu permiso voy a cambiar tu comentario:
Yo me he puesto el cinturón de seguridad, se lo he puesto a mis hijos y he recomendado a personas cercanas que lo usaran.
Y estoy convencido de que obligar a llevar el cinturón, directa o indirectamente, es un error descomunal y roza el autoritarismo (roza si la obligación es indirecta, se mete de lleno si es una obligación directa)
Insistimos en tratar a las personas como niños, y nos autoadjudicamos el papel de padres.
Entiendo que podrían obligar a hacerlo amparándose en los mismos razonamientos
Yo me he vacunado, he vacunado a mis hijos y he recomendado a personas cercanas que se vacunaran.
Y estoy convencido de que obligar a vacunar, directa o indirectamente, es un error descomunal y roza el autoritarismo (roza si la obligación es indirecta, se mete de lleno si es una obligación directa)
Insistimos en tratar a las personas como niños, y nos autoadjudicamos el papel de padres.
@Cyberloaf
Pero impedir vacunar si tiene cabida legal. Otra cosa es moral.
@omoloc @inconformistadesdeel67
Carga bien
Isitdown no está funcionando bien
@inconformistadesdeel67
Eso no es novedad ¿no? Pero se levanta rápido
@inconformistadesdeel67
Edit.: Pero Carme y compañía seguirán ahí, haciendo lo mismo, porque son seres perfectos que no se equivocan (capacidad de autocrítica cero).
Están influyendo en la portada indirectamente. En mis dos ultimos baneos mi karma estaba en 20 o a punto. No creo que eso fuera coincidencia.
Edit.
¿En qué noticia ha habido ese voto coordinado?en el artículo de la policia del pensamiento, vale.Menéame sin los admins mola mucho pero seguir entrando es darles la razón (y peor aún, tráfico). Yo me puse este nick porque no vuelvo a entrar en ese sitio ni aunque publique en exclusiva fotos de la bacanal que hacen los admin después de banear sin motivo a 10 usuarios. Lo que hagan, digan o cómo huelan me da igual. Y creo que hacer que este sitio crezca pasa por dejar de mirar a menéame.
De hecho, de ser "boss" de esto, miraría también por modificar mecánicas de interacción más allá de quitar los negativos. Si no ofreces nada nuevo para qué cambiar.
EDIT: perdona si suena brusco, nada más lejos de mi intención.
Según ellos, en su día, cuando un grupo de usuarios decidimos quejarnos de eso votando negativo a todo, nos banearon por coordinación para votar. Más falsos que el rey Miguel.