Amnistía Internacional: la mano dura en El Salvador "reemplaza gradualmente" la violencia pandillera - RT

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La política de seguridad represiva implementada por el Gobierno del presidente Nayib Bukele ha impactado positivamente en la popularidad del mandatario.

amnistía internacional, el salvador, violencia pandillera, derechos humanos

comentarios (110)

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Comentarios destacados:

#1 nynph

Como debe ser, los ciudadanos trabajadores y provechosos y los niños tienen derecho a vivir en paz, si hay que elegir derechos yo elijo los del pueblo salvadoreño y no los de los delincuentes y asesinos.

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#2 juanda

#1 Lo que está pasando es que la policía está ejerciendo sin impunidad abusos y violencia, más sobre poblaciones menos favorecidas, a la final antes no salidas a la calle por los pandilleros y ahora no sales por la policía, para muchos no habrá cambiado la situación de violencia y sigue sin tener esos derechos y libertades.

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#3 IterCriminis

#2 En esas poblaciones "menos favorecidas" llegó a haber una tasa de más de 100 homicidios por 100.000 habitantes.

No había empleo porque las maras extorsionaban a los comerciantes locales y ahuyentaban las inversiones de fuera.

Los chavales tampoco podían estudiar, porque un chaval estudiando era un soldado menos para la mara.

Pero ahora los pijiprogres de Amnistía Internacional que no viven en esos barrios están preocupadísimos por sus habitantes.

Que se vayan a la puta mierda.

6 k 106

#4 GrofTheGuard

#3 es más bien la constatación de que el fin no justifica los medios. Pero cada cual a lo suyo

2 k 59

#5 IterCriminis

#4 Ya había 45.000 mareros en la cárcel antes de Bukele. Y los que estaban fuera iban a ser asesinados en una gran proporción.

No hay mucha diferencia con el resultado de los medios usados por Bukele en ese sentido.

Pero se ve que los derechos humanos de los mareros importan ahora, y no antes.

Amnistía Internacional se puede ir a la puta mierda.

1 k 37

#6 GrofTheGuard

#5 a ver si así: nada asegura que la violencia policial vaya dirigida exclusivamente contra pandilleros. Nada impide que los policías reemplacen a las pandillas y abusen del resto de la población (y con el visto bueno del estado)

2 k 59

#12 IterCriminis

#6 A la policía se la puede controlar.

Incluso se pueden permitir visitas sorpresa de oenejetas pijiprogres como Amnistía Internacional a las cárceles y comisarías (con su correspondiente subvención, que al final es de lo que va todo esto).

¿Y a las maras? Ah.

1 k 37

#34 GrofTheGuard

#12 tienes toda la razón, se la puede controlar. Por eso la corrupción policial es testimonial en el mundo.

Lo dicho, que el fin justifique los medios. Va a acabar de una manera preciosa

2 k 59

#36 IterCriminis

#34 La corrupción policial no asesina a una de cada mil personas, ni en el Salvador ni en ningún país del mundo.

Incluso aunque haya, es preferible a la situación que tenían.

1 k 37

#37 GrofTheGuard

#36 es preferible. Siempre y cuando se vea en la distancia, sobre todo

2 k 59

#42 IterCriminis

#37 Desde la distancia, como los pijiprogres de Amnistía Internacional

1 k 37

#44 GrofTheGuard

#42 y como tú y yo

3 k 76

#70 GrofTheGuard

#69 goto #44

Aunque si lees toda la conversación verás donde pongo la pega

1 k 39

#20 Juan_Nervion

#4 Es lo que dicen las maras

1 k 34

#69 Vorkosigan

#4 esa frase es muy guay, pero desde nuestro sillón de casa. El que ha vivido allí toda su vida con miedo igual opina otra cosa

1 k 26

#7 juanda

#3 ¿qué han ganado si ahora los homicidas son los policías?

1 k 40

#13 IterCriminis

#7 Suponiendo que eso fuera cierto: que ahora los ciudadanos decentes pueden salir a la calle, poner un negocio sin ser extorsionados, tener hijos sin que sean reclutados por la mara local, tener hijas sin que las violen....

Pero eso a los pijiprogres de Amnistía Internacional les da igual, porque no viven en esos barrios. Como mucho irían allí a pillar dronjas.

2 k 45

#14 juanda

#13 Los abusos policiales con justamente con los mismos que antes las bandas avasallaban, los ciudadanos decentes y los trabajadores. Tanto que hablas de golpe de estado y te pones a blanquear a éste tipo y su policía represora, pero como se le ocurra a un policía de españa multar a un violento de Ferraz ya te pones del lado del violento.

1 k 40

#17 IterCriminis

#14 ¿He dicho yo algo de la policía en Ferraz? No.

En cuanto al Salvador, lo vamos a repetir porque no parece que te entre en la mollera: tasas de homicidios superiores a 100.

Por si no lo has encendido: las maras asesinaron a uno de cada mil salvadoreños en 2015. En esas "poblaciones desfavorecidas" de las que hablan los cursis mojigatos porreros comeflores de Amnistía Internacional puede que la tasa fuera del triple o el cuádruple, porque esa gente no vive en urbanizaciones cerradas con vigilancia.

Situaciones extremas justifican soluciones drásticas.

2 k 45

#18 juanda
*

#17 Yo te veo un poco hipocritilla vociferando un Golpe de estado en España por una amnistía y poniéndote del lado de la represión con la policía del El Salvador.

Situaciones extremas justifican soluciones drásticas. : Pues hecho, ahí tienes la AMINSTÍA.!

1 k 40

#35 IterCriminis

#18 Pedro Sánchez, el chulosaunas psicópata, violó la Constitución para encerrar a toda la población ¡dos veces! Y ahora promete violarla para eliminar la separación de poderes y perpetuarse en el Gobierno.

Creo que Bukele no ha hecho nada similar.

1 k 37

#41 juanda
*

#35 chulosaunas psicópata se nota el peso de tus argumentos

1 k 40

#43 IterCriminis

#41 Eso no es un argumento: es un diagnóstico.

1 k 37

#62 juanda

#43 Vas a tener que probarlo, sin un médico que lo certifique es solo un bulo de los tuyos.

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#65 IterCriminis

#62 Tengo un Comité de Expertos que lo avala.

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#72 juanda

#65 ¿Quiénes la componen, tu neurona y las orejas con las que te tragas la propaganda ultraderechista?

0 k 20

#73 IterCriminis

#72 Sí, y las voces de tu cabeza que te quieren tal y como eres.

2 k 48

#22 Juan_Nervion

#7 Han ganado que los muertos son maras.

1 k 34

#24 juanda

#22 Pues al parecer muchos muertos son trabajadores y ciudadanos normales, de éso trata el artículo y las denuncias tanto de Aminstía Internacional como de otros entes que defienden los derechos humanos. Que a los delincuentes no se les aprese, juzguen y condenen, bien, que no se respete sus derechos (pienso que no se puede pedir ejemplaridad cuando no profesas con tal ejemplo), pero démoselo un pase por la situación. Pero que la policía tampoco respete los derechos de los trabajadores, ciudadanos y que sus abusos sean con total impunidad por que son policías... ¿Qué diferencia encuentra un trabajador que sale a la calle a hacer su vida y reciba un palo de una banda o de un policía?

1 k 40

#26 Juan_Nervion

#24 La diferencia es que la Policía solo le da un palo al delincuente y el delincuente solo al honrado.

1 k 34

#27 juanda

#26 ¿Qué parte del artículo no te has leído? Si la policía comete abusos contra trabajadores y ciudadanía normal.

1 k 40

#30 Juan_Nervion

#27 Si tu llamas ciudadano "normal" al delincuente...

1 k 34

#31 juanda

#30 Pues igual que has llamado tu "mara" a la policía.

1 k 40

#32 Juan_Nervion

#31 En absoluto, no tergiverses.

1 k 34

#33 juanda

#32 Claro que sí, lo has dicho tal cual... mara = policía.
Gracias da leerte "que te tergiversan." jeje

0 k 20

#47 Vorkosigan

#7 Pero de donde sacas esa teoria, joder?

1 k 28

#64 juanda

#47 De Amnistía internacional, que de ahí denuncia los abusos policiales.

0 k 20

#66 Vorkosigan

#64 parte interesada, no me vale. Donde estaban cuando se asesinaban a decenas de miles de salvadoreños?

0 k 8

#71 juanda

#66 Igual te equivocas, no me parecen mal las políticas que ha tomado El Salvador, lo que me parece mal es que si la policía ahora sustituirá el abuso y miedo que antes profesaban las bandas... ¿Qué sentido tiene?

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#75 Vorkosigan

#71 ya, y imagino que no es oro todo lo que reluce. Y que habrá habido detenciones arbitrarias. Pero estamos hablando de un estado literalmente secuestrado, no puedes arreglar eso sin romper algunos huevos....y de momento dudo que la población en general sienta que el abusador ha sido sustituido por otro. El sentir popular es otro

1 k 24

#76 juanda

#75 detenciones arbitrarias</i> , no blanquees, policías que asesinan, violan, y se comportan igual que las maras o peor

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#78 Vorkosigan

#76 y tu no inventes, no te jode. En ninguna parte del artículo sale la palabra violar en el sentido que tú la usas.Se repite diciendo que se "violan derechos".

Por cierto, ni una palabra sobre hechos reales, ciertos, comprobables y denunciados por la población. Todo el artículo es "Amnistía Internacional denuncia....."

2 k 35

#79 juanda

#78 Si la Policía está reemplazando a las maras, ¿Que crees que hacían antes las maras?

0 k 20

#81 Vorkosigan

#79 Ah, o sea que es deducción tuya. Invención, vamos.

Por favor, limítate al articulo

0 k 8

#83 juanda

#81 Si, las maras se limitaron a este artículo para ejercer sus crímenes ¿No? Jejejeje

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#84 Vorkosigan

#83 El artículo (de dudosa comprobabilidad) dice que la policía está sustituyendo a la estructura represora que antes ejercían las maras. Ma o meno.

Tu asumes que ahora la policía viola y asesina porque eso hacían las maras.

Si no ves el invent, pues hijo, más no puedo hacer

1 k 26

#77 nynph

#7 Creo que la diferencia es que las maras te cobran por no matarte.

1 k 38

#82 juanda

#77 Y la policía te mata gratis jejeje, fuera de broma, la gente que vive bajo un estado policial de abusos y que tampoco respeta los derechos, le pierde el respeto y otra vez se convierte en una sociedad violenta.

0 k 20

#88 nynph
*

#82 Siempre he dicho que si la vida funcionara como el carnet por puntos todo iría mejor, haces algo indebido pierdes uno o varios puntos dependiendo de la gravedad del delito y si se te acaban los puntos pierdes tus derechos, con la consabida cantinela de los Derechos Humanos parece que todos somos poseedores de unos que muchos deberían perder, no todo ser es humano, hay seres inhumanos y, cuando se terminan los derechos de los humanos deberían empezar los de los inhumanos, sería mucho mejor…

0 k 20

#93 juanda

#88 No veo claro tu planteamiento, que una persona delinca y por muy atroz que sea su crimen no lo convierte es un "humano de segunda" concediéndole "Derechos Inhumanos". Hay crimen, hay castigo, no entraré en lo más o menos punible de cada delito pero si abres la puerta a que las personas pierdan sus derechos de forma legal, ¿Qué diferencia a un delincuente que no respeta lo derechos a un estado que tampoco los respeta?... la idea del castigo es que respete las leyes de la…

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#98 nynph

#93 Yo no conozco a muchos delincuentes, quitando los políticos, que después de salir de la cárcel trabajen y se rehabiliten, si tu conoces alguno hazme una pequeña lista.

0 k 20

#102 Bartual

#3 Che, y una cosa quita a la otra? ¿No se deben denunciar los abusos de quien debe proteger al ciudadano tan solo porque los delincuentes eran muy malos? Luego nos quejamos de la polarización de la política. Si somos todos iguales!

0 k 18

#11 nynph

#2 Como eres salvadoreño debes tener razón.

1 k 40

#15 juanda

#11 No tengo razón por que sí, solo digo que antes la gente no salía por miedo a las bandas, ahora no sale por miedo a la policía. Vaya gracia

1 k 40

#39 nynph

#15 La gente sale y le esta agradecida a Bukele por haber encerrado a los delincuentes, he visto muchos videos y noticias sobre gente agradecida por poder salir a la calle.

3 k 68

#40 juanda

#39 Eso no lo pongo en duda, mucho bien está haciendo, y aunque parezca contradictorio, si no pone en orden los avisos policiales y respetar un mínimo los derechos humanos, todo lo bueno que está logrando se le puede torcer, porque vaya que un par de casos de avisos policiales sonados para que cualquier oposición lo utilice como arma política.

1 k 40

#46 nynph

#40 Da tiempo, de momento lo esta haciendo, para mi gusto, muy bien.

2 k 60

#19 Juan_Nervion

#2 Te ha quedado ideal. Ya veo que defiendes a los pandilleros.

2 k 54

#21 juanda

#19 Ve lo que quieras, es solo tu opinión.

1 k 40

#23 Juan_Nervion

#21 Mucho más valida y meditada que la tuya, que solo defiendes asesinos y terroristas.

1 k 34

#25 juanda

#23 Eso es lo que opinas tú.

1 k 40

#28 Juan_Nervion

#25 Eso es la cruda realidad.

2 k 45

#29 juanda

#28 ... que sigue siendo tu opinión.

1 k 40

#45 Vorkosigan

#2 me avalas esa tesis con algo solido?

1 k 28

#63 juanda

#45 ¿Te transcribo la noticia?

0 k 20

#67 Vorkosigan

#63 de RT? estás de broma?

0 k 8

#9 function

#1 ¿Eres bukelista?

0 k 20

#10 nynph

#9 Sin ninguna duda.

4 k 85

#16 function

#10 ¿Te gustaría algo así para España?

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#38 nynph

#16 Sí, los delincuentes en la cárcel y sin ninguna posibilidad de tener privilegios y la gente trabajadora y los niños que puedan jugar tranquilos en la calle.

2 k 60

#48 inconformistadesdeel67

#38 Sería aconsejable que quien entre a la cárcel sea un verdadero delincuente, y no cualquiera que quiera antojársele a la policía. Veo luces y sombras en el asunto.

0 k 20

#49 nynph

#48 Yo veo más luces que sombras y dudo mucho que los delincuentes que queden por la calle osen meterse con los salvadoreños trabajadores.

1 k 40

#52 inconformistadesdeel67

#49 Yo no apuesto por un sistema que meta un solo inocente en la cárcel, lo siento.

0 k 20

#53 nynph

#52 Más vale un inocente en la cárcel que 100 delincuentes fuera.

1 k 40

#54 inconformistadesdeel67

#53 No estoy de acuerdo con esa afirmación, para nada.

0 k 20

#55 nynph

#54 Si yo respeto la tuya te ruego que tu respetes la mía.

1 k 40

#57 inconformistadesdeel67

#55 Sí, yo la respeto, sólo digo que no estoy de acuerdo. Respetándola.

0 k 20

#50 Vorkosigan

#16 Encarcelar asesinos, invertir en educación, sanidad, infraestructuras, atraer inversión privada y fomentar la cultura?

Si, claro.

Pero nuestra situación no requiere medidas tan drásticas como en E.S.

4 k 77

#97 IterCriminis

#16 ¿Dónde hay que firmar?

Por suerte no estamos en la misma situación.

1 k 38

#8 Navi

Antes te asesinaba un pandillero, ahora lo hace el estado.

1 k 40

#51 Vorkosigan

#8 que chorrada, por dios

1 k 28

#56 Navi

#51 Chorrada no, la realidad.

0 k 20

#58 Vorkosigan

#56 me aportas datos? o esperamos la opinión del pueblo salvadoreño que, sin ninguna duda, echara a este presidente tan malo malote?

El cambio de E.S. no tiene parangón en la historia. Pero claro, el Sr. Presidente Bukele ha pisado algunos callos y no faltan los miserables que pretenden echar abajo lo que está haciendo

1 k 28

#59 Navi

#58 Que Bukele vuelva a ser elegido no significa que sea bueno. Acabar con los derechos fundamentales como está haciendo él, es lo que tu llamas pisar callos no? Bien, muchos salvadoreños también piensan eso, cuando se den ceunta del error será demasiado tarde.

0 k 20

#60 Vorkosigan
*

#59 ya. Escuelas, hospitales, inversión, bibliotecas, turismo, políticas publicas de primer mundo....

Y unos cantamañanas dicen que la policía está asesinando al pueblo y tu te lo crees. No crees que sea mas probable que el que un país olvidado por todos (por cierto, también por AI) comience a asomar la cabeza joda y deje en evidencia a todos. Y eso moleste.

Pues hombre, yo me quedo con la opción más verosímil, la segunda.

Y no es que vaya a ser elegido, es que va a aplastar a la oposición. Merecidamente. Algo extraño para un "represor"

2 k 46

#61 Navi

#60 Mejor creerte a ti. En este artículo explican bastante bien la farsa de Bukele, que algunos os habéis creído. cadenaser.com/nacional/2023/06/10/cinco-anos-de-bukele-la-farsa-del-di

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#68 Vorkosigan

#61 entonces ningún problema. La democracia le castigará en las urnas. O no?

1 k 28

#74 Navi

#68 No, no le castigará mientras haya gente que considere perfecto detenciones arbitrarias y sin derecho a la defensa, supongo que hasta que le toque a esa gente. Ganar unas elecciones no legítima todos tus actos.

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#80 Vorkosigan

#61

Un artículo que es sencillamente la opinión de Zaira Navas (sin datos contrastados) EX-inspectora de la Policía Civil salvadoreña con el FMLN, o sea, de entrada no es objetiva.

Y segundo, una tía que dice que "el gobierno debe entender que las pandillas forman parte de la cultura salvadoreña y que familias enteras dependen del aporte económico que traen sus miembros". Tócate los cojones. Aquí lo dice:

x.com/ultimahsv/status/1623534570288336897?s=20

2 k 39

#85 Navi

#80 Opinión no. Esas muertes se produjeron, hasta el propio gobierno las reconoce, solo que dice que fue por causas naturales claro. Las detenciones masivas, arbitrarias y sin posibilidad de defensa tampoco existen imagino.

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#86 Vorkosigan
*

#85 detenciones masivas y arbitrarias? Si, claro que han existido. No es lo deseable, por supuesto. Pero es que hablamos de un estado en manos de criminales, con políticos incapaces o a sueldo de los criminales. Con una población que a las 5 de la tarde se encerraba en sus casas. Pretendes arreglar ese país con el código penal en una mano y buenas palabras?

Allí han dicho: arrasamos con todo y luego ya veremos a quién hay que soltar. Deseable? No. Necesario? si quieres empezar de cero, posiblemente.

1 k 28

#90 Navi

#86 Siempre dicen que hay que aprender de la historia, pero algunos parecéis empeñados en repetir sus episodios más oscuros. Ya sabemos lo que supuso en su día la política de tierra quemada y lo que supuso también la política de "el enemigo de mi enemigo es mi amigo". Sigamos por ahí, nos espera un futuro de lo más halagüeño.

0 k 20

#87 Vorkosigan

#85 como comprenderás, una noticia basada en lo que informe esa tía es, como mínimo, dudosa.

Y más después de oírla.

2 k 46

#89 Navi

#87 Dudoso para ti es cualquier cosa que no coincida con tu idealización del personaje. Lo cierto es que las pandillas no crecieron en los árboles, y crear estados de excepción donde se eliminan los derechos de todos los ciudadanos, se realizan detenciones arbitrarias y masivas, no creo que sea una solución al problema. Tampoco pactar con los miembros de las bandas que no cometan delitos.

0 k 20

#91 Vorkosigan

#89 Veo lo que ha cambiado ese país. Veo gente encantada, orgullosa de ser salvadoreña. Veo inversión pública en sanidad, educación, cultura. Veo infraestructuras, veo inversión privada, veo mucho y bueno.

Y para eso ha tenido que establecer un estado de excepción y hacer tabula rasa con criminales. Y al poco, viendo la oposición que este tío va a sacar más de un 90% de votos, empiezan a sacar historias de nepotismo y corrupción sin pies ni cabeza. Los mismos que han estado 40 años gobernando…

2 k 46

#92 Navi

#91 Por ahora no le ves nada malo y dudo que alguien que defiende que se eliminen los derechos fundamentales de las personas le vea algo malo algún día.

0 k 20

#94 Vorkosigan
*

#92 pues tú defiendes eso. En otros asuntos, pero lo defiendes. Al rincón de pensar.

Y no tergiverses, anda

1 k 28

#95 Navi

#94 Ah si? Yo defiendo que se violen los derechos fundamentales de las personas? Y después de acusarme de tal falsedad te atreves a mandarme al rincón de pensar, al de pensar como tú imagino. Que atrevida es la ignorancia.

0 k 20

#100 Vorkosigan

#95 ya te lo recordaré llegado el momento

0 k 8

#103 Navi

#100 Recuerdámelo ahora ya que me acusas.

0 k 20

#96 IterCriminis

#91 dice que las maras son parte de la cultura salvadoreña. Claro, hombre.

Cuando además son un invento gringo.

Las maras nacieron en Los Ángeles: la18 se llama así por la calle 18 de esa ciudad.

1 k 38

#99 function

#96 El origen inicial da igual, esto es como decir que la pizza de queso y tomate no es un plato italiano porque el tomate vino de América.

0 k 20

#101 IterCriminis

#99 O una demostración de que la criminalidad forma parte de la cultura y, por lo tanto, puede transmitirse mediante la emigración.

Los inmigrantes italianos llevaron la pizza a EEUU. Hoy los americanos comen pizza.

Los EEUU deportaron a pandilleros, y esos pandilleros llevaron el concepto de pandilla a su país de origen (o el de sus padres).

No había maras antes de esa emigración de retorno.

En un país que recibe inmigración masiva deberíamos tomar nota.

1 k 38

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