La verdad sobre la extrema derecha ucraniana

Sin duda, parte de la mejor cobertura sobre los grupos ucranianos de extrema derecha provino de Bellingcat, el sitio web de inteligencia de fuentes abiertas, que es conocido por su actitud favorable hacia la propaganda de origen ruso.

Más bien lo contrario.

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#2 Injustice_Marvin

#1 Parece un error del autor.

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#56 IterCriminis

#2 Es que da la sensación de que achacan a un medio pro-Putin el relato sobre los nazis en Ucrania, cuando Bellingcat precisamente le ha pintado la cara a la propaganda de Putin en más de una ocasión.

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#3 Fartón_Valenciano
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La realidad es que no hay justificación alguna para la invasión rusa, esto es una guerra para conquistar y anexionarse territorios ucranianos por parte de Putin, a mi las excusas que ponen los simpatizantes de Putin para justificar este sinsentido me parecen ridículas y fuera de contexto...

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#5 Tiburcio

#3 hay mogollones de justificaciones, si ves el apoyo de los rusos a Putin, la cantidad de voluntarios y si comparas con la espantada que hay en Ucrania, es lo que tiene el tener a un titere corrupto que no ha pensado en su país y ha oido los cantos de sirena de los ladrones de la OTAN, sabemos que Zelenski se ha comprado varias propiedades, ha salido en la prensa estos días, va a dejar a su país hecho una mierda para un par de generaciones, todo vendido a Blackrock, este imbecil siguiendo los consejos de los ladrones ha estado tocando los cataplines a los rusos y los rusos han dicho basta y se equivocaron con sus calculos del poderio societico y al fin y al cabo los muertos los ponen los ucranianos, vaya papelon!

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#6 Fartón_Valenciano

#5 Me da igual el apoyo de los rusos a Putin, me da igual la OTAN, EEUU y demás tontearías, nada justifica la invasión, por muchas vueltas que quieras darle, tu puedes seguir con lo tuyo, pero como dije, son argumentos ridículos y fuera de contexto...

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#7 Tiburcio

#6 de verdad! Fuera de contexto! Que esperaba el corrupto de Zelenski, Ucrania descruida, 1.000.000 de muertos, todo el pais vendido a Blackrock, lider tremendo este Zelenski y ahora secuestrando a la población porque nadie quiere ir a morir al frente, todo un estratega!

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#9 Fartón_Valenciano
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#7 Primero que si Zelenski es un nazi ahora que si es un corrupto, pues si la corrupción justifica la invasión... Rusia debería invadirse a si misma, cada vez esto es mas surrealista, el único responsable de los muertos en la invasión es el invasor, culpar a la victima habla mucho del nivel que tienes.

Hablas que si Zelenski esta secuestrando a su población cuando Putin invade y además integra por la fuerza a la población ucraniana a la federación rusa, por no decir que también traslada por la…

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#11 Tiburcio

#9 Todo ridículo pero Ucrania una ruina y un responsable .

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#12 Fartón_Valenciano

#11 Putin, el invasor, Zelenski es la victima, no hay invasión no hay guerra, es así de simple...

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#14 Tiburcio

#12 No haber tocado los cojones a los rusos y no habria victima, ni invasión, si tocas los cojnes ya sabes lo que hay, que siga haciendo caso de los americanos, hay que ser tonto del culo por hacer caso de los americanos y jugar con la vida de los ucranianos, un gran lider, un gran estratega

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#16 Fartón_Valenciano

#14 Los Rusos se tocan los cojones a ellos mismos, tus argumentos cada vez son mas surrealistas...

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#17 Tiburcio

#16 Resultado Ucrania a la mierda! responsable Zelenski, un artista!

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#18 Fartón_Valenciano

#17 Resultado, puede ser que Ucrania pierda, pero Putin siempre será el invasor que secuestro y forzó a la población ucraniana a integrase en la federación rusa, la historia es implacable y al igual que paso con Polonia que no perdonan ni a soviéticos y nazis, los ucranianos jamás perdonaran esta sinrazón a los rusos.

Putin pasara a la historia como cualquier otro dictador sanguinario sediento de poder y de conquista, Zelenski siempre será la victima...

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#19 Tiburcio

#18 Putin pasara a la historia por oponerse a la OTAN y los rusos le veneraran y gran parte del resto del mundo que tiene asco a occidente por todos los abusos le pondran en un pededestal, hay mucha mas gente que venera a Putin muchísima más, no lo dudes y lee un poquito y no veas películas de Dracula

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#20 Fartón_Valenciano
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#19 También los nazis veneraban a Hitler, a mi lo de la OTAN me parece una excusa barata, intenta justificar lo injustificable con otros argumentos, si leyeras historia te darías cuenta que otros ya hicieron lo mismo que Putin en sus tiempos...

Te aconsejo que dejes de ver los mundos de Yupi, te hacen ver una realidad distorsionada...

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#21 Tiburcio

#20 si Ucrania destrozada, al mando Zelenski, responsable el que esta al mando

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#22 Fartón_Valenciano
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#21 ¿Y el invasor no tiene culpa según tu?... Madre mía...

www.rae.es/drae2001/venerar

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#23 Tiburcio

#22 si eres tan tonto del culo para meterte con el oso ruso, pues tu mismo, Ucrania hecha una mierda. Haz la prueba te vas al zoologico y le tocas los cojones al oso que estaba tranquilo se convierte en agresor, no le toques los cojones y no pasará nada, lo entiendes simplon, hasta aquí,

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#27 Fartón_Valenciano

#23 Básicamente estas diciendo que hay que dejar que el abusón abuse del débil, ya te he dicho antes que Rusia se toca los cojones a si misma, la verdead, no se que abuso cometió Ucrania contra Rusia, que yo sepa jamás invadió Rusia, en fin, pero viendo la comparación que haces con el oso... Un animal salvaje no sabe razonar ni distinguir el bien del mal y tu has comparado a Putin con un oso salvaje, tu sigue así que cada vez lo estas arreglando mejor...

El simplon eres tu que no sabes ni lo que dices...

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#44 Tiburcio

#27 Hostia tío no te enteras, no sabes que el pais mas asesinador del mundo, el que ha cometido mas golpes de estado en el mundo, el que mas gente ha matado y esta matando en todas las guerras que emprende para garantizar su supremacía esta detras de la guerra de Ucrania? no sabes eso? eres tan simplon como para creer que la guerra de Ucrania es entre Rusia y Ucrania?, no sabes que que los mismos que estan apoyando las matanzas de niños como a perros, en Palestina son los mismos que han…

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#46 Fartón_Valenciano

#44 El simplon eres tu, que metes a terceros sin venir a cuento, déjate de OTAN, ¿no tienes que ir al zoo a visitar al oso Putin?...

Siempre serás un charlatán que no se entera de nada...

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#47 Tiburcio

#46 No que va! la OTAN no tiene na que ver puff socorro! que nivel! otro que va al cajón!

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#48 Fartón_Valenciano
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#47 A mi la OTAN me la suda, ya que no es quien esta invadiendo Ucrania, luego llamas simplon a los demás, estudia un poco de historia muchacho y sobre todo a los dictadores, veras que no hay mucha diferencia a lo que esta haciendo Putin...

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#24 BLUESS

#18 Pues mira a ver que dices, Zelensky es el malo y Putin Santo de altar. Es el grado de valentía que se mueve en algunos sitios.
Aquí tenemss indepes catalanes y nos los matamos.

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#28 Fartón_Valenciano

#24 Que me vas a contar, ahora mismo me acaban de comparar a Putin con un oso salvaje, menuda defensa que acaba de hacer @Tiburcio de Putin, sin darse cuenta acaba de admitir que Putin es un salvaje que no piensa...

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#51 Roundpixel

#9 lo que dijo Putin de los nazis es una excusa (basada en una realidad y de cara a su galería interna), pero la razón verdadera era impedir que la OTAN meta mano en su patio trasero, y si USA tiene venia para hacer lo mismo cuando le place, acusar a otros de imitarles es hipocresía.

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#52 Fartón_Valenciano
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#51 Mi querido @Roundpixel a mi el tema de la OTAN me da exactamente igual, es una invasión injustificada que lo único que busca es la anexión por la fuerza a la federación rusa, gracias a esa invasión Finlandia se unió a la OTAN para protegerse, toda esta invasiones un sinsentido.

Acusar de nazis a los ucranianos cuando el mando a los mercenarios nazis de los Wagner es bastante hipócrita...

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#58 Roundpixel
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#52 no puede darte igual la OTAN porque esa es la razón por la que NO está injustificada para los rusos, para ti lo estará pero para ellos no. Si la OTAN se está quieta allí no hay guerra, pero USA quiere los recursos de Rusia en pequeños pedazos y por eso ha montado este circo dejandole a Putin solo dos posibilidades, o atacar o no hacerlo y perder la soberanía, en forma de sobornos a los dirigentes de las diversas repúblicas de la zona, como hacen ahora con Moldavia, coo han intentado com Kazajistán no hace mucho, y como han hecho con Ucrania..

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#61 Fartón_Valenciano

#58 A mi la opinión del invasor me da igual, su opinión es la de un invasor, que repito, pretende forzar a la población civil a su ingreso en la federación rusa...

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#63 Roundpixel

#61 simplificar a veces no sirve para explicar las cosas, poner el origen de un conflicto en la parte interesada esconde muchas veces de donde viene el problema

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#64 Fartón_Valenciano

#63 El origen en este caso no da derecho ni a invadir y mucho menos secuestrar la voluntad de los ucranianos...

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#65 function

#63 Sabias palabras, ¿acaso has leído recientemente al filósofo M. Rajoy?

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#8 RussellLittle

#6 No veo ninguna justificación, sino una explicación. Es una invasión imperialista. Putin vio que Ucrania se metía en la OTAN y pensó que para eso, mejor invadía. Es lo mismo que hace Estados Unidos. La Rusia antes de Putin y posterior a la caída de la URSS no tenía tiempo de hacer imperialismo porque andaba revuelta en su desintegración en manos de los afamados oligarcas y mafiosos en general.

Nada justifica una invasión. ¿Hablamos de Gaza? ¿De las bases militares gringas en medio mundo?

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#10 Fartón_Valenciano

#8 Ni explicación ni justificación, nada justifica esta invasión, el argumento de la OTAN y el imperialismo ya es una ridiculez sin ningún sentido...

Ya esta bien de acusar a la victima...

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#13 RussellLittle

#10 Ridiculez es cerrar la mente y no querer entender nada, sólo repetir una consigna. Así nos va en este país de fanáticos y analfabetos.

Nadie acusa a la víctima. Hay un agresor claro y hay un porqué.

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#15 Fartón_Valenciano

#13 Me parece una ridiculez hablar de la OTAN y demás cuando esta claro que esta invasión trata de anexionarse territorios, también se trata de forzar al ingreso en la federación rusa a la población ucraniana invadida...

"Así nos va en este país de fanáticos y analfabetos"

No darse cuenta de que va la historia dice mucho de ti, pero acusar a los demás de fanáticos y analfabetos cuando tu mismo estas dando una explicación que no se sostiene... En fin

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#29 RussellLittle

#15 Mi explicación se sostiene. Pero es compleja.

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#30 Fartón_Valenciano

#29 Una explicación sencilla es mucho mejor que una compleja, mi explicación es muy sencilla y fácil de comprender, la tuya ya no hay por donde cogerla, deja de una vez a un lado el imperialismo y la OTAN, esto es una invasión para anexionarse territorios...

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#32 RussellLittle

#30 La realidad es compleja. La simplificación está bien en el fútbol. Los ucranianos son víctimas del imperialismo, tanto del gringo como del ruso. Tiuenen recursos naturales inmensos y ambos los codician. El fin de la invasión es que BlackRock y Monsanto se queden enormes extensiones de cultivo de cereal, mientras los oligarcas rusos se queden lo que quiera que haya en las provincias del este. A cambio, EEUU y Rusia desplegarán tropas a ambos lados de sus líneas.

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#34 Fartón_Valenciano

#32 Y dale con el imperialismo, yo cuando vi los discursos de Putin donde llego a insinuar que Ucrania no debería existir enseguida entendí que esta guerra es una ambición personal de el y que la OTAN y demás poco tienen que ver, el tiempo me dio la razón...

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#36 RussellLittle

#34 También dijo, y sigue diciendo, que había que desnazificar el país. Esa parte quizás no se entendía tanto. Y era mentira, igualmente.

Lo que no iba a decir Putin es que ordenaba invadir Ucrania esencialmente porque podía, que para eso tiene un ejército y armas nucleares, antes de que la OTAN instalase sus bases militares en ese país. Que, básicamente, no permitiría a Ucrania ninguna decisión soberana que a Rusia le fuese mal, como EEUU no permite decisiones soberanas a otros países si le van mal. Por ejemplo, que Alemania compre gas a Rusia barato.

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#38 Fartón_Valenciano

#36 Ucrania es un país soberano, tiene derecho a decidir con quien quiere asociarse, como lo hizo en su día Finlandia, Putin no tiene ninguna legitimad solo es un dictador que esta abusando de su poder...

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#40 RussellLittle

#38 Y los reyes son los padres.

Nadie discute la sobreanía de cada estado, pero eso da bastante igual. Las relaciones entre estados están regidas por la ley del más fuerte. El más fuerte es el que tiene mayor ejército y, entre ese grupo, el que tiene más armas nucleares.

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#41 Fartón_Valenciano
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#40 Vaya, en resumen, Putin es un dictador a la altura de Hitler y Stalin, los tres abusaron de su poder para anexionarse territorios de otros países, entonces, no se lo que estas discutiendo, tengo razón en todo lo que he dicho...

Ya sabes como acaban la mayoría de dictadores...

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#67 RussellLittle

#41 Para llegar a la altura de esos dos, tiene que decrecer un poco más. Si no sabes lo que estoy discutiendo, mejor lo dejamos. Sí espero que sea juzgado en el TPI, aunque se la pele, junto a otros criminales como Bush Jr, un tal José María, Tony Blair, Biden, el ayatolá que esté vivo en su momento y una muy larga lista que no cabe aquí.

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#68 Fartón_Valenciano

#67 Eso no es así, yo hablo de conquistar territorios y anexionárselos, en eso ya es igual que Hitler y Stalin, la verdad que ya cansa que metáis a terceros por el medio sin venir a cuento.

Me parece que quien no entiende las cosas eres tu, si, mejor déjalo...

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#69 RussellLittle

#68 Esos dos le quedan muy para abajo a Putin, todavía. Tendrá que hacer asesinar a unos cuantos millones más. Y, para compararse al alemán austríaco, recibir el afecto de ilustres empresarios y banqueros gringos. Que debe de ser que Hitler y Stalin no son terceros metidos con

de estreno.

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#70 Fartón_Valenciano

#69 Yo hablo de hechos históricos, que yo sepa los que has nombrado no se anexionaron territorios, estudiar la historia tiene eso... que puedes comparar con sentido...

Te lo devuelvo con intereses

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#71 RussellLittle

#70 No dejan de ser criminales de guerra. Con especial saña porque su objetivo no era anexionarse territorios. Sólo asesinar gente y robar los recursos naturales a los que quedasen vivos. Salvo el tal José María, que sólo quería una medalla de una institución de los EEUU.

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#72 Fartón_Valenciano

#71 Que sean unos criminales no te lo voy a discutir, pero deberías aprender a pensar antes de soltar estas cosas, cuando intentes comparar estudia la historia y busca casos similares, lo que esta haciendo Putin es mucho peor y no se puede comparar por el tema la anexión de territorios y que además Putin esta forzando a los territorios conquistados junto a su población a ingresar en la federación rusa...

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#73 RussellLittle

#72 Te acepto todo. Como la recomendación de pensar antes de soltar cosas y estudiar la historia. Consejos tienes.

Si es o no peor... qué te puedo decir sin conocimientos. Por ahora, en número estimado de asesinatos de civiles, Putin va por detrás de los de las Azores y muy por detrás de los dos tiranos europeos del siglo XX. En anexión de territorios, parece que Putin gana claramente, si consideramos que instalar gobernadores en Irak y bases militares no es exactamente una anexión, sólo una ocupación, que ahí ganan los gringos. En número de segundas residencias adquiridas, parece que Zelenski les está dando un sobo a todos.

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#74 Fartón_Valenciano

#73 No es buena idea comparar los muertos que hay de una guerra o en otra, deberías comparar en este caso que Putin esta matando a mas civiles que Zelenski...

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#75 RussellLittle

#74 OK, dejaremos que decidas tú también lo que es buena idea o no. Pero entonces, ¿con qué criterio emparejas a Putin con Hitler y con Stalin? ¿Sí se vale comparar los metros cuadrados anexionados en distintas guerras?

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#76 Fartón_Valenciano
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#75 Tanto Putin, Stalin y Hitler tenían la idea de expandir sus fronteras a base de conquista, no es que los compare, sus acciones son las mismas, no hablamos de metros cuadrados, hablamos de países, tu puedes tener tus ideas, pero pienso que lo mas justo es comparar los muertos civiles que han provocado las dos partes en la guerra de Ucrania, tu eres libre de compararlo con lo de Irak, pero no le veo mucho sentido...

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#33 helisan
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#6 nada justifica una invasión, pero si hay justificaciones razonables para dejar que nos invadan, sobre todo cuando solo se trata de un cambio de oligarquías. Por ejemplo, no morir. O no ver morir a tus hijos. O no perder nuestras propiedades. O no desear acabar pobres en un país devastado por la guerra.

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#35 Fartón_Valenciano

#33 ¿También hay justificación para que te fuercen a integrarte a la federación rusa?, anda no me jodas...

Es flipante...

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#37 helisan

#35 no he dicho que esté justificada una invasión, he dicho que está justificado el dejar que nos invadan si, por ejemplo, nos van a forzar a luchar contra esa invasión y de ese modo van a poner en riesgo nuestra vida, la de nuestros seres queridos, la economía de nuestro país y nuestro nivel de vida.

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#39 Fartón_Valenciano
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#37 Quien esta poniendo en peligro las vidas de rusos y ucranianos es el invasor, Putin esta forzando a luchar a los suyos, los otros se están defendiendo...

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#42 helisan
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#39 eso no lo discuto. Pero si me rindo y dejo que me invadan mi vida ya no va a estar en peligro, o va a estar en menos peligro que si no me rindo. Es una cuestión de lo que te compense defender, si pones un nacionalismo por encima de tu bienestar, tu vida y la de los tuyos, pues entonces si te compensa luchar, al menos, para dejar una imagen de tu lealtad a ese orden político. Pero también es razonable la posición de quien pone por delante su vida, la de los suyos, sus propiedades y su bienestar y prefiere mantenerse vivo en otro orden político.

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#45 Fartón_Valenciano
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#42 A lo largo de la historia hay gente que se rindió al invasor y el invasor seguía abusando de ellos, no nos corresponde a nosotros decir que seria mejor para los ucranianos, son los ucranianos quienes deciden si rendirse o luchar, en cualquier caso y decidan lo que decidan siempre tendrán mi apoyo en este conflicto...

Pd: No seria otro orden político, se le llama dictadura...

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#49 helisan
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#45 hombre obviamente poco nos va a corresponder hacer a unos mindundis desde un foro perdido de la Internet salvo dar nuestra opinión. La mia es que si ahora mismo nos invaden los franceses o los catalanes al mando de un dictador, yo no me voy a matar (ni mucho menos voy a matar) por un orden político llamado "España". Eso lo tengo clarísimo. Ya iremos democratizando lo que sea que salga de la invasión, pero de momento no movería un dedo por salvar a la troupe de filibusteros que hay en el congreso, ni haría que el invasor se esforzara en tener que destruir nada. A mi entender es lo más razonable cuando tu enemigo es más poderoso y no esta especialmente interesado en destruir por destruir.

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#50 Fartón_Valenciano

#49 Una cosa es dar tu opinión otra es justificar lo injustificable, un gobierno impuesto por un invasor que lo único que quiere es anexionarse territorios es una dictadura, los franceses sufrieron el régimen de Vichy, el otro día un hombre que encarcelaron en Irán dijo que no sabíamos la suerte que teníamos de nacer en España, hay países mucho peores que España, aquí no apreciamos lo que tenemos...

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#53 helisan

#50 pues si, España esta muy bien, pero entre rendirme ante una dictadura donde rezan al mismo dios, comen con tenedores, tienen trenes que llegan a su hora o defender una abstracción política y a cuatro vividores a costa de poner en peligro mi vida, mis propiedades y mi bienestar, no me voy a calentar mucho la cabeza sobre qué decisión tomar. Y creo que los ucranianos inteligentes tampoco.

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#54 Fartón_Valenciano

#53 Bueno, si tu prefieres vivir bajo aquellos que bombardean, violan y pegan tiros en la nuca es cosa tuya, no se trata de defender a los corruptos se trata de defender tu libertad, pero tu libertad es tuya y puedes decidir perderla si quieres, a mi abuelo lo mataron por rojo y a un tío mío lo dejaron en silla de ruedas por beato, ellos jamás lucharon ni defendieron nada pero sufrieron la ira de los soldados en la guerra civil, creo que es fácil de entender por donde voy...

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#57 helisan
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#55 #54 es cuestión de usar la cabeza, discernir y prever dónde te vas a poner en mayor peligro, y en que situación pierdes menos. Ucrania no es Gaza. No es una guerra étnica donde unos quieran desplazar a otros (todos son eslavos), ni es una guerra ideológica donde grandes masas quieren exterminarse mutuamente (todos son capitalistas). Esta es una guerra nacionalista entre oligarquías. Es más parecida a una guerra feudal por el dominio de un condado. Los que pueden ganar algo son los oligarcas de uno u otro bando. El pueblo llano perderá, gane quien gane, pero más pierde cuanto más se alarga la guerra. Lo más sensato es no participar en sus apuestas si no vas a ganar nada y tienes todas las de perder.

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#59 Fartón_Valenciano

#57 Me parece que no lo entendiste, puedes no meterte en la guerra pero puedes sufrir las consecuencias de ella, la guerra no entiende de luchadores o pasotas, anda que no han habido matanzas de civiles pacíficos como venganza...

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#60 helisan

#59 pues entonces mejor abandonar el campo de juego!

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#62 Fartón_Valenciano

#60 Exilio, si puedes y luego esta el problema que los otros países te acojan...

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#55 Injustice_Marvin

#53 Y si asesinan y mutilan a tus seres queridos y mancillan tu cuerpo? Perderías algo más que propiedades vida y bienestar

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#4 fermin

@macarty #0 Este tema creo que es solo para artículos de usuarios.

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#26 macarty

#4 correcto

#0, lo muevo a |ucrania

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#77 fermin

#26 Esta lo mismo: www.mediatize.info/tema/TRIBUNA/no-ucrania-no-pais-nazi-mentiras-putin

Podrías cambiar la config del tema para que no se pueda enviar enlace.

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#78 macarty

#77 voy...

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#25 BLUESS

Y la verdad sobre el hijoputa del invasor??

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#43 inconformistadesdeel67

#25 Al contrario de lo que te pueda parecer por el titular, el artículo no está defendiendo al invasor.

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#31 lordNelson
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Para entender que está pasando en Ukraine y de dónde viene todo el problema os recomiendo la película 'Ukraine on Fire' de Oliver Stone (2016)

Un spoiler: Lo del Maidán fue un golpe de estado con violencia extrema, no la película de una liberación nacional comparable a la primavera de Praga ...

en.wikipedia.org/wiki/Ukraine_on_Fire

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#66 Black_Bergman
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El "casus belli" real de Rusia es la expansion de la OTAN hacia el Este, el resto es propaganda, propaganda de manual y oportunista de consumo interno en Rusia.

El problema es que del lado occidental se ha asimilado por conveniencia esa misma propaganda y no se puede ni hablar de una retirada de bases de misiles. Algo que si se hiciese podría ser el inicio de una negociación de paz, pero detrás de la OTAN hay otros intereses.

Luego, el tema del conflicto entre el nacionalismo…

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La verdad sobre la extrema derecha ucraniana

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