#10 Para ti, como bien has señalado, es un golpe de estado. Para el resto del mundo, un golpe de estado se da contra un estado, no contra una parte pequeña del estado. Eso es sedición, que es por lo que se les condenó.
La definición de Wikipedia es más que perfecta: "Un golpe de Estado (calco del francés coup d'État) es la toma del poder político de un modo repentino por parte de un grupo de poder de forma ilegal, violenta o a la fuerza, generalmente se realiza por militares o con apoyo de grupos armados.
Se distingue de los conceptos de revuelta, motín, rebelión, revolución o guerra civil. Usualmente estos términos se utilizan con poca propiedad o con intenciones propagandísticas, y en el transcurso de los hechos y procesos históricos, se suelen combinar entre sí.
Hispanoamérica atravesó por un sinnúmero de golpes de Estado, muchos de ellos agrupados con base en periodos definidos dentro del proceso de transformación social, económica y política del continente. Así, las dictaduras personalistas tuvieron auge desde la creación de las repúblicas latinoamericanas, en la mitad del siglo xx y con la afirmación de la Guerra Fría, se instauraron dictaduras en América del Sur mayoritariamente institucionales."
Ni fue repentino, ni fue violento o por la fuerza, ni hubo militares ni grupos armados de por medio. Otra cosa es la propaganda que se quiera hacer señalándolo como golpe de estado. Por otro lado, la Generalitat es PARTE del estado, no el estado. Sería el primer GOLPE DE ESTADO de la historia que intenta hacerse con el control de una PARTE del ESTADO, lo cuál es, desde el principio, absurdo. Luego hay quien dice que en 1936 no hubo golpe de estado. Y aquello sí fue un golpe de estado clarísimo, lo de Cataluña fue sedición: ridícula y mal hecha, pero sedición.
#12 Para el resto del mundo según la wikipedia
Para mí la sedición es una forma de golpe de estado.
Y les han indultado, por lo tanto aunque no compartas mi visión de lo que es un golpe de estado, no me parece que sea adecuado llamar loca a una mujer que afirma eso con estos antecedentes por parte del Pedro Sánchez.
Que a lo mejor para el resto del mundo indultar a tus apoyos políticos, rebajar delitos a petición de ellos y dejar en nada el delito de malversación para que los "sediciosos" no tengan que pagar el dinero público empleado en la sedición, es de lo más normal del mundo.
Unido a los varios decretazos limitando las libertades individuales que era anticonstitucionales, el meter inconstitucionalmente a Pablo Iglesias en el CNI
Tendré que mirar la wikipedia para confirmar.
#13 Igual si Rajoy se hubiera estado quietecitoo se hubiera sentado a dialogar no habría hecho falta ni indultos ni nada, ¿O eso no lo valoras? ¿La culpa es siempre del otro o cómo va eso? ¿Crees en la justicia o en la venganza? Por cierto, el supremo se mostró en su día a favor de indultar a Tejero... ¿Porqué harían eso? ¿Tramaban un golpe de estado también? ¿Fue un golpe de lo 1936 o sólo es un golpe de estado lo que a tí te conviene cuando a tí te conviene?
Parece mentira que a estas alturas aún se tenga que explicar qué es un golpe de estado, con todos los que ha habido. Algunos, de verdad, desayunáis propaganda por las mañanas muy a gusto.
#14 Y si mi abuela tuviera dos ruedas sería una bici.
Yo creo en la justicia y por eso se les juzgó, venganza hubiera sido fusilarles y bombardear Barcelona.
Pero yo no quiero la venganza, quiero la justicia, tú quieres LA IMPUNIDAD.
Efectivamente la culpa es de los que aprobaron leyes habilitantes ilegales.
Ahora me sacas a Tejero y al 36 A mí me apetece hablar de Viriato.
¿Hablamos ahora de lo que desayunas tú?
#16 Claro que te saco a Tejero y el 36: eso sí fueron golpes de estado. Lo saco para ver si los sabes diferenciar. Fusilarlos es anticonstitucional, ¿No?
Mira, es sencillo: podemos estar de acuerdo en que la petarda de Ayuso no está loca, porque no lo está, es inepta, que es diferente, y como es inepta, dice gilipolleces como la del golpe de estado. Dice eso porque no tiene argumentos, ni programa político, es una corrupta (algunos de sus pufos ya se han escampado, como lo de las mascarillas) y poco más.
Podemos estar de acuerdo también en lo ilegal de los artículos y todo lo que quieras que se aprobó en Cataluña.
Pero en el momento en el que dices que aquello fue un golpe de estado pierdes toda la credibilidad. Pero toda. Es sedición, por motivos que ya te he expuesto (y que has contrargumentado con la clásica conversación sobre la aerodinámica de tu abuela, lo que constituye una reducción al absurdo y una falacia): ni fue repentino, ni fue violento, ni fue contra el estado (como mucho un trozo del estado, lo que constituye un absurdo), ni lo apoyaban grupos armados. Decir que es un golpe de estado es más ridículo que la pantomima que hicieron aquél día los líderes independentistas.
Puedes no estar de acuerdo con los indultos, pero a la vista está que esta gente constituye cero peligro, cero amenaza para el estado, y es una forma de reestablecer vínculos con una parte de la población catalana (la misma a la que el PP y su política de enfrentamientos alejaron de España). Es una forma de quedar bien ante el mundo a coste bajo (gratis) y de evitar que los independentistas tengan mártires en prisión. Es fácil de entender la jugada.
Convendría que te preguntaras porqué el independentismo sólo sube cuando gobierna el PP, y quizá cuando llegues a la respuesta correcta entenderás qué es un golpe de estado y qué no, y porqué se hicieron los indultos.
#17 Correcto fusilarlos es anticonstitucional, por eso prefiero juzgarlos y que sus socios no los indulten.
A mí que tú me digas que no tengo credibilidad cuando llamas venganza a juzgar a gente por sedición y malversación, la verdad es que ME SUDA LA POLLA.
A mí cuando el independentismo suba o baje TAMBIÉN ME SUDA LA POLLA, lo que no quiera es que consiga sus objetivos bien por la fuerza o bien porque hay gente como tú que les da todo lo quiere.
Es una cuestión de principios de defensa del estado, porque realmente estoy disfrutando ver Cataluña gobernanda por putos nazis, ver como el gobierno les putea, les empobrece, les espanta las empresas y les impone medidas nacionalistas extremas.
Uno de los días más felices de mi vida fue cuando el gobierno catalán le montó una campaña de acoso a un niño persiguiéndolo a la puerta de la escuela por pedir el 25% de sus clases en Español, y fui feliz, no porque me alegre por el niño, sino que fui feliz porque constata una manera de actuar de la que muchos llevamos avisando 20 años y a los que los "cotemporizadores" como tú nos llamáis fachas catastrofistas.
#18 Y así, señoras y señores, se saca el verdadero rostro de la gente. He tocado hueso, y como se ha quedado sin argumentos para defender la chorrada del golpe de estado, pues nada, a morder y a decir barbaridades. Muchas, de hecho, sin fundamento. Pero vamos a coger algunas frases, según él no es vengativo: "realmente estoy disfrutando ver Cataluña gobernanda por putos nazis, ver como el gobierno les putea, les empobrece, les espanta las empresas y les impone medidas nacionalistas extremas.". Ya el tono demuestra dos cosas: pérdida de paciencia y, en fin, una rabia y un odio (ganas de venganza, vamos), encima debe de dar rabia que el paro sea más bajo en Cataluña que en casi toda España datosmacro.expansion.com/paro-epa/espana-comunidades-autonomas
Otra perla:
"Uno de los días más felices de mi vida fue cuando el gobierno catalán le montó una campaña de acoso a un niño persiguiéndolo a la puerta de la escuela por pedir el 25% de sus clases en Español, y fui feliz, no porque me alegre por el niño, sino que fui feliz porque constata una manera de actuar de la que muchos llevamos avisando 20 años y a los que los "cotemporizadores" como tú nos llamáis fachas catastrofistas."
A mí me entristeció que sus padres utilizaran el niño como arma política y que haya gente como tú que se alegra importándole un carajo la salud mental del niño, total para pedir una chorrada que la mayoría de catalanes no quieren y tratar de reventar más la convivencia. Lamentable.
Lo peor es que dices que te suda la polla y tal, pero no te suda la polla. Sabes perfectamente que no, que quien destruye España son los que piensan como tú.
#17Claro que te saco a Tejero y el 36: eso sí fueron golpes de estado
Nunca entenderé por qué algunos solo recuerdan algunos golpes de estado, en particular los que asociamos hoy en día con la derecha. Si miramos la historia entre el 31 y el 36 hubo casi tantos golpes de estado como diferentes colores políticos. El de la revolución de Asturias (quema de iglesias incluida), el de la generalitat con ERC a la cabeza, el del frente popular...
pero a la vista está que esta gente constituye cero peligro, cero amenaza para el estado, y es una forma de reestablecer vínculos con una parte de la población catalana
Puede ser, pero la justicia no está para contentar a nadie y las condenas no son más o menos legítimas en función del peligro presente o futuro (que esto es discutible también...). Toda persona que cometa un delito espero que cumpla su condena con las mismas reglas independientemente de quien sea. Si yo mató a alguien, por mucho que lo pida a gritos todo mi pueblo o sea evidente que no lo podré repetir, tengo que cumplir esa condena.
Convendría que te preguntaras porqué el independentismo sólo sube cuando gobierna el PP, y quizá cuando llegues a la respuesta correcta entenderás qué es un golpe de estado y qué no, y porqué se hicieron los indultos.
Esta es fácil, porque consiguen menos pasta con el PP. A la vista está que están consiguiendo lo que quieren de Sánchez. Cuando convergencia conseguía más pasta del gobierno de Aznar no había independentismo. Fue la sentencia del constitucional que paró el nuevo estatuto que conseguía más pasta y el independentismo subió como la espuma.
#44 Confundes pronunciamientos, revueltas, rebeliones y golpes de estado. Golpes de estado entre 1931 y 1936 hubo uno. Lo demás nunca llegó a constituir un golpe de estado.
Sobre tu segundo párrafo: el indulto está contemplado en el código penal. Si alguna vez te toca ser jurado, a mí me ha tocado, independientemente de lo que haya hecho el reo te preguntarán si estás a favor de que el tribunal pida el indulto para el mismo o no. No veo porqué no van a hacer lo mismo con crímenes que no son demsangre si se puede indultar hasta a un asesino (y se hacen cantidad de indultos cada año).
Mira, al menos argumentas en tu tercer párrafo. Pero no es que paren el estatuto, es que se llevó al constitucional el catalán y se declararon anticonstitucionales algunos artículos que en otros estatutos eran IGUALES. Y en esos estatutos no se declaró inconstitucional nada. Se mandó un mensaje a los catalanes: sois de segunda. Y hubo mucho revuelo. Aún y así, el PP podría haber resuelto el conflicto rápido, había muchas medidas que podrían haber tomado y se podrían haber sentado a hablar. Pero tanto PP como CIU necesitaban un conflicto para ganar las elecciones, por aquello de que el programa político de ambos era robar y no tenían más argumentos. Así que en lugar de resolverlo, arriesgaron la integridad de España por conveniencia electoral, lo cuál es especialmente flagrante en el PP.
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La definición de Wikipedia es más que perfecta: "Un golpe de Estado (calco del francés coup d'État) es la toma del poder político de un modo repentino por parte de un grupo de poder de forma ilegal, violenta o a la fuerza, generalmente se realiza por militares o con apoyo de grupos armados.
Se distingue de los conceptos de revuelta, motín, rebelión, revolución o guerra civil. Usualmente estos términos se utilizan con poca propiedad o con intenciones propagandísticas, y en el transcurso de los hechos y procesos históricos, se suelen combinar entre sí.
Hispanoamérica atravesó por un sinnúmero de golpes de Estado, muchos de ellos agrupados con base en periodos definidos dentro del proceso de transformación social, económica y política del continente. Así, las dictaduras personalistas tuvieron auge desde la creación de las repúblicas latinoamericanas, en la mitad del siglo xx y con la afirmación de la Guerra Fría, se instauraron dictaduras en América del Sur mayoritariamente institucionales."
Ni fue repentino, ni fue violento o por la fuerza, ni hubo militares ni grupos armados de por medio. Otra cosa es la propaganda que se quiera hacer señalándolo como golpe de estado. Por otro lado, la Generalitat es PARTE del estado, no el estado. Sería el primer GOLPE DE ESTADO de la historia que intenta hacerse con el control de una PARTE del ESTADO, lo cuál es, desde el principio, absurdo. Luego hay quien dice que en 1936 no hubo golpe de estado. Y aquello sí fue un golpe de estado clarísimo, lo de Cataluña fue sedición: ridícula y mal hecha, pero sedición.
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Para mí la sedición es una forma de golpe de estado.
Y les han indultado, por lo tanto aunque no compartas mi visión de lo que es un golpe de estado, no me parece que sea adecuado llamar loca a una mujer que afirma eso con estos antecedentes por parte del Pedro Sánchez.
Que a lo mejor para el resto del mundo indultar a tus apoyos políticos, rebajar delitos a petición de ellos y dejar en nada el delito de malversación para que los "sediciosos" no tengan que pagar el dinero público empleado en la sedición, es de lo más normal del mundo.
Unido a los varios decretazos limitando las libertades individuales que era anticonstitucionales, el meter inconstitucionalmente a Pablo Iglesias en el CNI
Tendré que mirar la wikipedia para confirmar.
economipedia.com/definiciones/golpe-de-estado.html
Parece mentira que a estas alturas aún se tenga que explicar qué es un golpe de estado, con todos los que ha habido. Algunos, de verdad, desayunáis propaganda por las mañanas muy a gusto.
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Yo creo en la justicia y por eso se les juzgó, venganza hubiera sido fusilarles y bombardear Barcelona.
Pero yo no quiero la venganza, quiero la justicia, tú quieres LA IMPUNIDAD.
Efectivamente la culpa es de los que aprobaron leyes habilitantes ilegales.
Ahora me sacas a Tejero y al 36
¿Hablamos ahora de lo que desayunas tú?
Mira, es sencillo: podemos estar de acuerdo en que la petarda de Ayuso no está loca, porque no lo está, es inepta, que es diferente, y como es inepta, dice gilipolleces como la del golpe de estado. Dice eso porque no tiene argumentos, ni programa político, es una corrupta (algunos de sus pufos ya se han escampado, como lo de las mascarillas) y poco más.
Podemos estar de acuerdo también en lo ilegal de los artículos y todo lo que quieras que se aprobó en Cataluña.
Pero en el momento en el que dices que aquello fue un golpe de estado pierdes toda la credibilidad. Pero toda. Es sedición, por motivos que ya te he expuesto (y que has contrargumentado con la clásica conversación sobre la aerodinámica de tu abuela, lo que constituye una reducción al absurdo y una falacia): ni fue repentino, ni fue violento, ni fue contra el estado (como mucho un trozo del estado, lo que constituye un absurdo), ni lo apoyaban grupos armados. Decir que es un golpe de estado es más ridículo que la pantomima que hicieron aquél día los líderes independentistas.
Puedes no estar de acuerdo con los indultos, pero a la vista está que esta gente constituye cero peligro, cero amenaza para el estado, y es una forma de reestablecer vínculos con una parte de la población catalana (la misma a la que el PP y su política de enfrentamientos alejaron de España). Es una forma de quedar bien ante el mundo a coste bajo (gratis) y de evitar que los independentistas tengan mártires en prisión. Es fácil de entender la jugada.
Convendría que te preguntaras porqué el independentismo sólo sube cuando gobierna el PP, y quizá cuando llegues a la respuesta correcta entenderás qué es un golpe de estado y qué no, y porqué se hicieron los indultos.
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A mí que tú me digas que no tengo credibilidad cuando llamas venganza a juzgar a gente por sedición y malversación, la verdad es que ME SUDA LA POLLA.
A mí cuando el independentismo suba o baje TAMBIÉN ME SUDA LA POLLA, lo que no quiera es que consiga sus objetivos bien por la fuerza o bien porque hay gente como tú que les da todo lo quiere.
Es una cuestión de principios de defensa del estado, porque realmente estoy disfrutando ver Cataluña gobernanda por putos nazis, ver como el gobierno les putea, les empobrece, les espanta las empresas y les impone medidas nacionalistas extremas.
Uno de los días más felices de mi vida fue cuando el gobierno catalán le montó una campaña de acoso a un niño persiguiéndolo a la puerta de la escuela por pedir el 25% de sus clases en Español, y fui feliz, no porque me alegre por el niño, sino que fui feliz porque constata una manera de actuar de la que muchos llevamos avisando 20 años y a los que los "cotemporizadores" como tú nos llamáis fachas catastrofistas.
Otra perla:
"Uno de los días más felices de mi vida fue cuando el gobierno catalán le montó una campaña de acoso a un niño persiguiéndolo a la puerta de la escuela por pedir el 25% de sus clases en Español, y fui feliz, no porque me alegre por el niño, sino que fui feliz porque constata una manera de actuar de la que muchos llevamos avisando 20 años y a los que los "cotemporizadores" como tú nos llamáis fachas catastrofistas."
A mí me entristeció que sus padres utilizaran el niño como arma política y que haya gente como tú que se alegra importándole un carajo la salud mental del niño, total para pedir una chorrada que la mayoría de catalanes no quieren y tratar de reventar más la convivencia. Lamentable.
Lo peor es que dices que te suda la polla y tal, pero no te suda la polla. Sabes perfectamente que no, que quien destruye España son los que piensan como tú.
En fin, un placer, buenas noches.
Nunca entenderé por qué algunos solo recuerdan algunos golpes de estado, en particular los que asociamos hoy en día con la derecha. Si miramos la historia entre el 31 y el 36 hubo casi tantos golpes de estado como diferentes colores políticos. El de la revolución de Asturias (quema de iglesias incluida), el de la generalitat con ERC a la cabeza, el del frente popular...
pero a la vista está que esta gente constituye cero peligro, cero amenaza para el estado, y es una forma de reestablecer vínculos con una parte de la población catalana
Puede ser, pero la justicia no está para contentar a nadie y las condenas no son más o menos legítimas en función del peligro presente o futuro (que esto es discutible también...). Toda persona que cometa un delito espero que cumpla su condena con las mismas reglas independientemente de quien sea. Si yo mató a alguien, por mucho que lo pida a gritos todo mi pueblo o sea evidente que no lo podré repetir, tengo que cumplir esa condena.
Convendría que te preguntaras porqué el independentismo sólo sube cuando gobierna el PP, y quizá cuando llegues a la respuesta correcta entenderás qué es un golpe de estado y qué no, y porqué se hicieron los indultos.
Esta es fácil, porque consiguen menos pasta con el PP. A la vista está que están consiguiendo lo que quieren de Sánchez. Cuando convergencia conseguía más pasta del gobierno de Aznar no había independentismo. Fue la sentencia del constitucional que paró el nuevo estatuto que conseguía más pasta y el independentismo subió como la espuma.
Sobre tu segundo párrafo: el indulto está contemplado en el código penal. Si alguna vez te toca ser jurado, a mí me ha tocado, independientemente de lo que haya hecho el reo te preguntarán si estás a favor de que el tribunal pida el indulto para el mismo o no. No veo porqué no van a hacer lo mismo con crímenes que no son demsangre si se puede indultar hasta a un asesino (y se hacen cantidad de indultos cada año).
Mira, al menos argumentas en tu tercer párrafo. Pero no es que paren el estatuto, es que se llevó al constitucional el catalán y se declararon anticonstitucionales algunos artículos que en otros estatutos eran IGUALES. Y en esos estatutos no se declaró inconstitucional nada. Se mandó un mensaje a los catalanes: sois de segunda. Y hubo mucho revuelo. Aún y así, el PP podría haber resuelto el conflicto rápido, había muchas medidas que podrían haber tomado y se podrían haber sentado a hablar. Pero tanto PP como CIU necesitaban un conflicto para ganar las elecciones, por aquello de que el programa político de ambos era robar y no tenían más argumentos. Así que en lugar de resolverlo, arriesgaron la integridad de España por conveniencia electoral, lo cuál es especialmente flagrante en el PP.