Una señora madrileña con un bulto en la espalda rompe a llorar al contar qué día la han citado en el hospital

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Son muchas las críticas que está recibiendo Ayuso por su gestión sanitaria y una mujer ha denunciado que ha recibido cita para noviembre de 2023, dentro de casi dos años. El caso de esta mujer es sintomático de lo que está ocurriendo en Madrid. Tal y como revelan los datos del pasado mes de noviembre, hay más de medio millón de personas (500.350) en lista de espera.

sanidad, ayuso, hospital, cita

comentarios (17)

Comentarios destacados:

#1 macarty

#0 esta va mejor en |DENUNCIA.

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#3 macarty

#2 pues ya la muevo, no te preocupes.

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#4 Usatges

En mi caso en diciembre del 2022. Ya queda menos.

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#5 Esperanza

Me encanta que se critique eso ¿pero porqué todas las noticias que salen son de Madrid cuando en el resto de las comunidades estamos no igual sino incluso peor en este asunto?

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#6 Usatges

#5 por qué Madrid es España. Eso dicen y demasiados se lo creen.

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#7 Rob_Ben_Gebler

#5

Yo trabajé hace años en Madrid de médico de Familia. En el área 3, el corredor del Henares, en 1995 una primera consulta de Ginecología tardaba 15 meses.

Así que no, no es culpa de Ayuso.

Madrid ha tenido siempre un problema estructural con la Sanidad. Y no es el menor de los motivos que la Especializada de Madrid se come la mitad de las consultas y operaciones de la población geriátrica de las comunidades limítrofes, que pasan el verano en el pueblo, donde están empadronados, y el invierno (en realidad, seis meses, de octubre a marzo) con los hijos en Madrid, Móstoles, Leganés, etc. Las comunidades limítrofes reciben la financiación porque los abuelos se empadronan allí, y no se compensa el gasto que hacen en Madrid.

Por otro lado, en Aragón, a mi me tardaron - cuando la primera ola del COVID - 18 meses en operar de un tumorcillo en la comisura del ojo. Tenía aspecto de benigno, pero hasta que no lo quitaron y analizaron podría haber sido un carcinoma basocelular. Aparte, como iba creciendo cantaba bastante.

Pero se ve que, como no lloré, los de noticias Yahoo no me vinieron a entrevistar.

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#8 Usatges

#7 la gente se queja porque sabe que sus impuestos también van para Sanidad. Lo que quieren es ser atendido lo antes posible y lo mejor posible. Eso se soluciona, casi, pagando a la privada, pero a cambio que te rebajen los impuestos, pudiendo desgravar lo que pagas a la privada, aunque solo sea un 50%.

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#9 Rob_Ben_Gebler

#8

Buuuufff. ¿Qué gobierno haría eso? Imagina, sobre todo, si lo hace uno del PP.... "Privatización de la Sanidad"; "Desmantelamiento de la Sanidad Pública", etc...

Yo creo en la Sanidad Pública, creo que puede ser viable y sostenible... pero necesita medidas de control y disuasorias de los grandes hiperfrecuentadores y los grandes consumidores de recursos sin necesidad.

Actualmente, una minoría de pacientes (se calcula que un 5 %, a lo sumo un 10%, según sea rural o urbano) usa más del 50 % de las consultas de Atención Primaria. En los centros rurales, hay gente que va literalmente TODOS LOS DÍAS al Consultorio / Centro de Salud. Y no son gente que tenga muy mala suerte o estén muy malitos. Son gente que te cuenta siempre las mismas quejas, los mismos achaques, sin solución o con solución que no quieren aplicar (por ejemplo, el octogenario que "está cansado" y que, tras estudio de la situación, no se halla otra causa sino la propia senilidad; su solución es contratar ayuda, pero no quiere y prefiere usar el sistema de salud; o el hipocondríaco y otros enfermos somatomorfos -así se llaman que identifican causas físicas donde las hay mentales)...

Si hablas con cualquier MIR de Medicina de Familia te cuenta que, en los dos primeros meses en un cupo, ya ha conocido a toda la población "residente" de la consulta: los que vienen una y otra vez, sin hallar una solución física ni mental a su caso, porque son verdaderos "yonquis" de las consultas.

Por supuesto, lo mismo se puede aplicar a las consultas de Especializada, las Listas de Espera (hay gente que no está más enferma que tú y los tienes "colgando" de seis o siete listas de espera, como las cerezas) y, por supuesto, las Urgencias Hospitalarias.

Yo creo que podría solucionarse sin necesidad de fomentar las consultas privadas (donde, encima, la mitad de los Especialistas trabajan también en la Pública) con un sistema más racional, donde el control de la entrada de pacientes dejase de estar en manos del propio paciente ("puede pedir consulta al Médico de Atención Primaria o a Urgencias siempre que lo desee") y pasase a manos de los profesionales sanitarios ("mire, ya se ha estudiado su caso setenta veces siete; y no hay solución sanitaria. No consulte más por el mismo problema") Para eso, por supuesto, debería implantarse un sistema de Copago, un Ticket moderador, o algo…

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#10 Usatges

#9 bueno. Se que los gobiernos de ahora no lo harían.
En cuanto a los hiperfrecuentadores es de toda la vida, ya antes de las CCAA asumieran la Sanidad ocurría, yo trabajé en lo que antes era los llamados ambulatorios, ahora, centros de salud, como administrativo contratado.
Y recuerdo como de pequeño acompañaba a mi madre y las consultas a rebosar. Mi madre iba mucho y se encontraba con los vecinos cada dos por tres. Y yo cuando me mandaba a buscar solo recetas, veía a muchos de mis vecinos cada vez que iba.

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#11 Rob_Ben_Gebler

#10

Exacto. Totalmente de acuerdo.

Por supuesto, parte del problema está también en que cada vez se quiere inculcar más en la población (y eso es culpa de la industria farmacéutica, los médicos, las redes sociales y los medios de comunicación) la necesidad de controles cuanto más estrictos mejor, y además en atención especializada. No es aquí el lugar para enrollarnos, pero desde luego lo que faltaba para lidiar con un sistema de salud sobresaturado

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#12 Usatges

#11 estoy de acuerdo.

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#13 lectorcritico

#8 Uno de los problemas de lo publico que estas obligado a pagar independientemente del la eficacia del servicio. Hay mucha queja de recortes a la sanidad pero los impuestos se pagan igual.
Estaria bien poder elegir o votar a donde van tus impuestos y quien da mas rendimiento social. En un sistema privado, si no te dan lo que pagas, dejas de pagarlos y te vas a otro lado. No veo porque no se podria hacer lo mismo por lo publico.
Bueno, si lo se, porque seria dar mas libertad y poder al ciudadano y quitarselo a las cupulas publicas y no les beneficia, ni quieren.

#9 si alguien va repetidamente a los sistemas de salud puede ser porque va sin motivo o porque no le solucionan el problema que tiene. Tambien hay muchas ineficiencias en la sanidad y tambien fallan los mecanismos para eliminar a los profesionales incopetentes. A un funcionario en principio solo se le puede echar tras un juicio.

Puede cambiar de medico, pero a pesar de estar insatisfecho no te van a poner un medico mejor que ya esta saturado de pacientes porque lo eligen por bueno. En cambio te daran a elegir medicos que tengan pocos pacientes, que puede ser porque no lo eligen o porque huyen de él.
Supongo que tanto los medicos con muchos pacientes, como los que tienen pocos ganan lo mismo aunque tengan diferente cantidad de trabajo.

Una solucion es que el paciente pueda elegir con la maxima libertad al medico que va. Creo que en Francia, la gente va consultas tipo privado, como los dentistas aqui. Tienen un precio fijado por el estado y luego el coste de la consulta se reembolsa.

En otro hilo de gordofobia se quejaba de los medicos a veces no se rompian la cabeza con los diagnosticos y usaban los cajones desastre tipicos: Edad, gordura, tabaco, mentales (ansiedad, hipocondria, etc).
www.mediatize.info/story/rebelion-contra-gordofobia-personas-gordas-re

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#14 Rob_Ben_Gebler
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#13

En Francia tienes una "oferta básica" por la que no pagas directamente (ya lo pagas en los impuestos) y luego, si quieres, puedes elegir otros profesionales,pagando por ellos (sólo se reembolsa la diferencia)

Respecto a poder rechazar la Sanidad Pública... Pues muchas veces yo también me digo a mi mismo que seria lo mejor... Pero sin hacer trampas. Es decir, tú no quieres Sanidad Pública... Pues no la escojas, hazte un seguro privado, si quieres, o juega a la ruleta rusa. Pero luego, sé consecuente. NUNCA podrás volver a la Sanidad Pública. Si cuando seas un anciano, o tengas un cáncer, tu seguro te pega la patada, apechugar.

Alternativamente, por familias. ¿Renuncias a la Sanidad Pública? OK. Pero no dejes a tu padre anciano detrás, que es el que causa gastos al sistema público.Te lo llevas a la Privada y le haces también un seguro.

Obviamente, no me refiero a ti, querido co-forero. Espero que, si alguna vez se impone la cordura y se ponen mecanismos de control de abusos del sistema, te contemos como uno de los que vuelven a confiar en el sistema

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#15 Usatges

#14 y #13
Por desgracia, mi experiencia dura está basada en la privada. Mi mujer tuvo cáncer, y tuvo toda clase de tratamientos, desde radioterapia a inmunoterapia, pasando por neurocirugía y por supuesto, quimioterapia. Incluyendo decenas de pruebas de todo tipo durante los tres años que estuvo en tratamiento. Sin contar el ingreso hospitalario que tuvo que hacer en diferentes ocasiones de días, llegando en alguna ocasión a los siete días, y más días en la fase pre-cuidados paliativos, que la tuvieron hasta que la pública se hizo cargo. Fue penoso, porque no podían llevarla directamente al hospital público de cuidados paliativos, primero tenía que volver a casa y luego ya podía ir.

Cierto es que hubo que hacer algunos pagos de alguna medicación puntual y una parte de la neurocirugía, pero nunca fue desorbitante, aproximadamente en esos tres años, no llegó a los 1.500 €.
Ella pagaba 67 € al mes, y estaba incluido mi hijo, también.
Supongo que si hubiera pagado algo más, hubiera cubierto eso gastos que se produjeron.
El fallecimiento de mi mujer causó un impacto enorme en nuestro hijo, rompiéndose emocionalmente, con 17 años.

Yo suelo defender a la pública y no tengo seguro privado, ni nunca lo he tenido. Sin embargo, cuando mi mujer falleció, avisé a la sociedad privada que le dieran de baja, lo que implicaba automáticamente la baja de mi hijo. Y no me dijeron nada. Tampoco estaba yo para muchas historias y ser capaz de escuchar y recordar que mi hijo tenía seguro.

Al cabo de varios meses mi hijo se acabó de "romper", solicité ayuda a Sanidad, a lo público, tres meses para que el psiquiatra dijera que lo veía un adolescente normal y no valoraba problema alguno, a parte del luto. Como los amigos de mi hijo empezaron a llamarme para contarme que estaba muy mal. Volví a pedir cita a lo público y hasta cuatro meses no le daban día. Decidí llevarle a un psiquiatra por privado y preguntarle si tenía sociedad médica, para pagarla, y en apenas un mes ya estaba en "privado", aunque las dos primeras visitas fueron de pago.

Mi mujer pagaba tanto la pública, por haber cotizado, como la privada. Lo que se traducía en que ella "descargaba" tiempo y dinero a la pública, igual que ahora hace mi hijo.

Todo eso se tiene que valorar y compensar de alguna manera, pues permite destinar recursos a la pública por no hacer uso de ella, sus impuestos no los utilizó.

Entiendo lo de la solidaridad, y ella más que nadie, era excesivamente…

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#16 Rob_Ben_Gebler

#15

Lamento y comprendo tu dolor.

Y, como he dicho en otros comentarios, soy un firme defensor de la pública, pero no de un sistema donde la organización de las citas son a demanda de los pacientes, incluyendo muchísimas citas que no son objetivamente necesarias o para problemas sociales irresolubles por la Sanidad, en lugar de dejar que los profesionales prioricen según gravedad o necesidad objetiva.

Un ejemplo es el de los psicólogos. Hay personas que se enquistan en el sistema durante años y utilizan la consulta para desahogarse, haciendo caso omiso de los consejos del psicólogo. A esos, puerta tras adiestrarles en lo que tienen que hacer, y plaza para otro que lo necesite más (como un adolescente en duelo)

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#17 lectorcritico

#15 Muchas gracias, testimonios como estos siempre son utiles.

Cada vez tengo menos duda de que se degrada la publica para favorecer que la gente se deje la pasta en un privado. Y tambien es una subvencion a la privada porque muchas cosa caras son respaldadas por la publica y reducen sus costes. Si fuese privda si ayuda e la publica las cuotas deberian ser mayores.

Estaria bien tener informacion veraz para saber quien te va dar el mejor servicio. No se si depende tanto si es centro publico privado o como la gestion de cada centro o equipo.

Un ejemplo es el de los psicólogos. Hay personas que se enquistan en el sistema durante años y utilizan la consulta para desahogarse, haciendo caso omiso de los consejos del psicólogo. A esos, puerta tras adiestrarles en lo que tienen que hacer, y plaza para otro que lo necesite más (como un adolescente en duelo)

Actualmente a personas con ideas suicidas se les da el alta, como le paso a Edurne Pasaban o repetidamente a la madre de un actor que monto una asociacion para evitar el suicidio.
Me parece que quitar mas capacidad de decision al paciente va a perjudicar aun mas el servicio.

Muchas veces para saber que es lo mejor hay que probarlo. Estaria bien que los ciudadanos pudiesen elegir sistema sanitario y a donde va su porcion destinada a sanidad.
Un puede ser sin copago,como el actual y otro con copago o con restriccion de citas a criterio de los medicos,como el que dices.
El primero tiene la desventaja de que ser podria gastar demasiado en abusos de paciente. En cambio en el otro aunque no gusta los copagos o te limiten la libertad de decidir las citas, si realmente es mas eficiente, podria dar mejor servicio a lo que lo han elegido.

Podria haber circunstancias que hagan mejor a uno u otro y al final lo que decide que sistema es mejor es ponerlo prueba.

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