Putin está recibiendo lo que el mundo debió darle hace décadas: benditas armas para Ucrania

Al día de hoy sigo sin entender como es posible que todavía haya gente en España que defienda a Putin, es que no lo entiendo...

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#4 Roundpixel

#1 el problema es que apenas hay nadie que defienda a Putin, pero si hay muchos que defienden hacerse el loco ante la principal causa de esta guerra, y que son precisamente los que acusan de defensores de Putin a aquellos que les explican porqué ha pasado esto. Demostrando un criterio de cojones

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#43 Replicante
*

#1 Hay gente que explica lo que cree que pasa, pero no por ello defiende lo que hace Putin.

Y es cansino tener que empezar todo mensaje acerca de esto, a la defensiva con descargos de responsabilidad (disclaimers).
Cuando no lo haces, te cae el San Benito de pro Putin.

Y así con todo.

No es Internet. Es el estilo de prensa occidental, sensacionalista, maniqueista, y que pretende manipular la opinión pública a los deseos de sus dueños, convirtiendo en enemigos a los que no opinan al 100% con lo editado. Casi animando a que los demás vayan con antorchas a por los "disidentes".

Está tan institucionalizado, que nos han acostumbrado a esto en todos los ámbitos.
Ya actuamos así sin darnos cuenta.

CC : #4, #19

Un saludo.

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#52 fermin

#43 Aquí os dejo dos vídeos donde se explica un poco todo esto de la manipulación, prensa occidental, y tratamiento de la información en las guerras:

www.mediatize.info/tema/ManipulaciónMediática/cortina-humo-medios-se
www.mediatize.info/tema/ManipulaciónMediática/guerra-como-espectacul

cc: @Roundpixel @macarty

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#19 BLUESS

#1 Pues en Meneame no son raros. El problema es que es paranoide y estos son más imprevisibles que los psicópatas q algo tiene. Se defiende a los que se eternizan en el cargito: Maduro, Daniel Ortega y su gupito, Fidel Castro y este me caía bien y ahora San Putin. Aquí tb. le ponen alguna lavadora.

Basicamente es un hojodeputa y para él todos son enemigos, nosotros también ya.
Salud Fartón.

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#2 fermin

Claro, armas para alargar una guerra que no pueden ganar y que muera más gente.

4 k 99

#3 --970--

#2 Pueden si se les arma suficientemente. Rusia ya sufrió una derrota épica en Afganistán y eso se puede repetir si damos a los ucranianos lo que necesitan. Lo contrario supone lanzar el mensaje a Putin de que puede tomar lo que quiera cuando quiera porque nadie le plantará cara.

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#5 GrofTheGuard
*

#3 www.mediatize.info/c/88652

No te equivoques, Ucrania le importa una mierda a la UE, esto es todo geopolítica. Por lo mismo se invadió Irak que también era una nación soberana. Por lo mismo no se le dice nada a Turquía o a Israel por atacar posiciones dentro de Siria, otra nación soberana. Tampoco se le dice mucho a Turquía cuando le toca los huevos a Grecia, país miembro de la UE y de la OTAN. Ni a Israel cuando masacra palestinos. Ni a Arabia Saudí cuando ataca a Yemen. Ni a China por el Tíbet. Ni a China por los uigures. Y puedo seguir casi ad infinitum...

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#6 --970--

#5 Lo tengo clarísimo, pero me alegro de que apoyen a ucrania para evitar que sea una provincia rusa gobernada por un reyezuelo vasallo de Putin. Ucrania tiene muchas posibilidades de acabar siendo un país moderno y respetuoso con los derechos humanos si entra en la UE. Si sigue bajo la esfera de Putin, acabará siendo una cárcel infame como Bielorrusia o Kazajistán.

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#7 GrofTheGuard

#6 ponlo entre comillas porque lo mismo se decía de Hungría o de Polonia. Estarán en la UE y lo que quieras pero así como no podría problemas en vivir en otro país de la UE, te puedo asegurar que no viviría en ninguno de estos 2. Y si mañana se acepta a Ucrania por la vía rápida y obviando los criterios de convergencia, lo mismo digo

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#10 --922--

#7 Sabes lo que algún polaco me ha dicho a mí.
Que hay muchas cosas por las que criticar a Polonia, pero que ellos no tienen etarras en el parlamento.

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#38 squanchy

#10 invent

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#12 --970--

#7 Poco a poco, se les está presionando y sancionando para que eliminen las leyes homofobas y otras salvajadas que Putin promueve en Rusia.

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#14 GrofTheGuard

#12 el problema es que muchas de esas salvajadas las están adoptando tras haber sido aceptados en la UE

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#15 --970--
*

#14 La diferencia está en que si fuesen un Estado satélite de Putin, este les incentivaría a reprimir a los homosexuales y cargarse los derechos civiles porque es lo que él hace en Rusia. Aquí estamos sancionando a su gobierno (que con suerte caerá en las próximas elecciones) para que se civilice. Y estoy seguro de que si no fuese por la UE ya habrían ido mucho más allá en lo que a represión se refiere.

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#16 GrofTheGuard
*

#15 aquí se les sanciona muy tímidamente. De hecho ya dijeron que no van a cambiar lo más mínimo sus leyes. Les expulsamos de competiciones internacionales? no. Les excluímos del mercado? no, tampoco. Vale, que les vamos a dar menos pasta, para que aprendan!

EDIT: hablando de derechos LGTB, esta es la situación de Ucrania: es.abcdef.wiki/wiki/LGBT_rights_in_Ukraine

Mira desde cuando, que te llevas una sorpresa

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#17 --970--
*

#16 Como bien muestra tu enlace, la mano de Putin se ve claramente tras sus “republicas populares”:

Las personas lesbianas, gays, bisexuales y transgénero se han quejado del aumento de los ataques en la autoproclamada República Popular de Donetsk, en el este de Ucrania . El 8 de junio de 2014, diez personas armadas atacaron el club gay Babylon en la ciudad de Donetsk . Dispararon cartuchos de fogueo al aire para intimidarlos y declararon que no debería haber clubes gay en la ciudad, luego de…

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#18 GrofTheGuard

#17 sí, cosa de la.que adolecen también ciertos grupos "supernacionalistas" de extrema derecha de Ucrania. Por cierto, por el mismo motivo se excluyó a Afganistán de algún foro o mercado internacional? porque sí que se les impusieron sanciones pero mira, las sanciones por los mismos motivos que a Rusia no se les ponen a todos.

De nuevo, que sí, que Rusia no lo está haciendo bien, que podemos tener de Putin el concepto que se merece. Pero es que a mismas acciones no nos hemos molestado tanto con otros teniendo mismos motivos

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#23 --970--

#18 Es que las sanciones se le han puesto por invadir un Estado soberano en el corazón de Europa mediante una guerra ilegal.

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#24 GrofTheGuard

#23 Ucrania ni es OTAN, ni es UE. Me recuerdas qué sanción se le puso a EEUU, UK y España por invadir Irak mediante una guerra ilegal? Me recuerdas qué sanciones se le impusieron a Israel por ocupar tierras ajenas? por recordarlo solamente...

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#25 --970--

#24 Es Europa. Pero te reconozco que los crímenes de Israel y eeuu deberían ser igualmente sancionados, aunque el hecho de que no lo sean no se puede usar como excusa para permitir a Putin cometer atrocidades.

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#26 GrofTheGuard

#25 es Europa - continente, no es un país aliado. Y ya que me reconoces eso, entenderás la queja de que no podemos ser selectivos, o bien sancionamos todo o bien nos callamos. Y ya de sancionar, o bien se rompen relaciones o no te sanciono en todo menos en X, Y y Z porque me viene mal.

Lo que estoy poniendo no va por el lado de defender a Putin, va por el lado de no ser hipócritas. Si no acepto un comportamiento X no se lo acepto a nadie

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#27 --970--

#26 De eso nada, es como si veo a dos tios apaleando a gente indefensa y digo “o se sanciona o ambos o a ninguno”. Quiero que se sancione a los dos, pero desde luego prefiero que se sancione a uno antes que a ninguno.

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#28 GrofTheGuard

#27 no me vale: aquí lo que pasa es que el que sancionas eres tú y dejas que uno se vaya de rositas y castigas al otro

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#54 fermin

#28 Exactamente. El que no se sanciona es el que resulta más afín a tus ideales. Entonces no hay justicia!!! Es que es muy evidente!!

cc: @Livingstone85

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#53 fermin

#14 Touché!

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#21 BLUESS

#6 Ahí, ahí, no te entendía, llegué a pensar que le estabas poniendo una lavadora a San Putin. Gracias

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#51 fermin
*

#6 ¿Respetuoso con los derechos humanos? Se lee en algunos sitios que lo va a tener difícil entrar en Europa debido a los asesinatos que han realizado desde 2014 (se calculan en más de 10000). Aunque también hemos visto a Europa tomar decisiones salomónicas... pero vamos, si meten a la Ucrania en la UE, pueden también meter a Rusia ya, total...

cc: @GrofTheGuard

2 k 54

#8 fermin

#3 Rusia tiene armas nucleares. Ganarán sí o sí. Quieres armar a Ucrania con armas nucleares?

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#11 --970--

#8 No, lo digo en el vídeo. Rusia no usará las armas nucleares (como no las usó en Afganistán) a no ser que occidente invada el país y cerque Moscú. Porque sabe que si las usa será borrada del mapa.

2 k 60

#13 fermin

#11 Cuando Rusia sea borrada del mapa, el resto del mundo también

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#44 Replicante
*

#11 Destrucción Mútua Asegurada.

Aunque los misiles nucleares rusos no consiguieran hacer blanco directo en todos los objetivos, la radiación se exparciría al resto del mundo, matando a millones de personas en todos los países.
Los que no muriesen en el ataque, tendrían además que soportar bajadas de temperatura en torno a unos 50 grados de media debido al Invierno Nuclear.

Putin ya tiene 70 años, sabe que no le queda mucho para conseguir sus aspiraciones, y si ve que no puede ganar, es capaz de romper la baraja.

1 k 32

#45 --970--

#44 Si se volviese loco y tomara esa decisión, sus generales o algún agente pagado por los oligarcas le volarían la cabeza. Es un tirano pero tiene gente poderosa más cabal que el a su alrededor.

1 k 32

#9 --922--

Los mismos que decían que la invasión era un invento otanista ahora te dice que sancionar a Rusia refuerza a Putin y que dar armas al ejército ucraniano es malo para Ucrania.

Supongo que lo que querrán es que Rusia se anexione Ucrania gratis y mañana lo haga con los países bálticos.
Pero no los llames defensores de Putin, porque se ofenden.

2 k 59

#40 testo

#9 Espero que no me incluyas en ese "los mismos" por posicionarme en contra en el tema de armas.
Porque en tu afirmación metes todo en un saco absurdo.
Por ejemplo, yo si apoyo las sanciones económicas, aunque tampoco me queda claro que vayan a cumplir su función; pero seamos realistas, las sanciones se hacen por puro interés económico y militar sobre rusia, el mismo interés que rusia tiene en invadir Ucrania.

1 k 27

#41 --922--
*

#40 No sé ni quién eres ni te he citado en ese mensaje.

0 k 19

#20 --1017--

Un pequeño apunte no consideraría que Ucrania está derrotando al ejército Ruso, eso se daría si el ejército ruso tuviera que retroceder y Ucrania recuperase los territorios, de momento yo mas bien diría que Ucrania está resistiendo.

2 k 60

#22 BLUESS

Dónde estará #ciberloaf con lo que le gusta parlotear? no sé. Un saludo en todo caso

2 k 60

#47 inconformistadesdeel67

#22 Es con la arroba, amigo, no con la almohadilla.

@Cyberloaf

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#50 BLUESS

#47 Acias!

1 k 40

#55 fermin

#22 Hablé con él. Anda liado... a ver si regresa pronto.

2 k 60

#57 BLUESS
*

#55 Gracias Fermin, este sí que anima el cotarro.

2 k 60

#58 fermin

#57 Sip, se le echa mucho a faltar por estos lares

2 k 60

#29 testo
*

#0 Eso tú dale armas a los nazis paramilitares ucranianos. ¿Qué podrá salir mal?
¿Nadie ve que gane o pierda Ucrania el tema de las armas va a ser un problema gordo?
Ya de primeras instar a alargar la lucha (que es lo que hace la entrega de armas) en vez de instar a los pactos ya de primeras es una decisión tomada por los que tienen intereses económicos y militares por Ucrania pero no son parte de ella y les importa bien poco.
Luego cuando acabe la guerra esas armas o bien serán de Rusia, o bien tendremos bien armados a nazis para que hagan un bonito golpe de estado y arrasen con la población rusa que forma parte de todo el este Ucraniano. Gran idea.

4 k 73

#30 --970--
*

#29 Pero si el presidente ucraniano es judio! La mentira de que los ucranianos que luchan por su libertad son nazis es la misma basura que el “los palestinos que no quieren ser una colonia israelí son terroristas”. Los pactos son que Ucrania se convierta en una Bielorrusia y eso es intolerable, es un país soberano que tiene derecho a decidir su futuro. Y la guerra se puede ganar porque hay cientos de miles de ucranianos dispuestos a luchar contra Putin (de hecho en los pueblos donde no tienen armas salen a parar los convoyes de los ocupantes con las manos desnudas), sólo necesitan las armas.

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#31 --922--
*

#30 No solamente es judío sino que además su idioma materno es el ruso.
Así que eso de Ucrania es país nazi que practica el genocidio contra los que hablan ruso es una teoría un poco cogida por los pelos.

1 k 39

#32 testo

#30 #31 ¿Quién ha hablado del presidente?
¿Vais a negar que Ucrania tiene grupos paramilitares autodeclarados nazis y permitidos por el gobierno tanto en las milicias como en el congreso?

2 k 47

#33 --970--
*

#32 Paramilitares de ultraderecha? Si, absolutamente residuales en comparación con el ejército y el resto de milicias, y cuya existencia no quita un ápice de legitimidad al gobierno ucraniano para defender la soberanía de su país frente a Putin. La excusa es muy vieja, los países que quieren invadir y sojuzgar otros la usan para justificar sus atrocidades. Terroristas en palestina, milicias comunistas controladas por Moscú en la guerra civil española…

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#34 testo

#33 no quita un ápice de legitimidad al gobierno ucraniano para defender la soberanía de su país frente a Putin
¿Quién se la ha quitado? Porque yo no he quitado legitimidad a nada, aquí estábamos hablando de armas y de lo absurdo que es ofrecerlas como solución a un problema de este calado.

2 k 47

#36 --970--
*

#34 Cuando tienes enfrente a una potencia que quiere convertirte en un protectorado sólo hay dos opciones: o una coalición internacional lucha por ti, o luchas tú mismo con armas. Yo preferiría que occidente mandase tropas a luchar contra Rusia en Ucrania, pero si no lo hace al menos debe ayudar a los ucranianos a defenderse de Putin. Porque la alternativa es que ucrania sea invadida y se convierta en una Bielorrusia.

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#59 inconformistadesdeel67

#36 ¿En serio? Me parece que algunas veces no somos conscientes de lo que decimos, ¿en serio mandarías a nuestros hijos a morir en una guerra promovida por intereses económicos y estratégicos? Pues yo no, que le vayan dando a Putin, y que le vayan dando a Zelensky, y que le den a todos los poderes ocultos que están detrás de todo esto.

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#60 GrofTheGuard

#59 ni a nuestros hijos ni a nosotros. Los de "moriría por mi patria" me dan entre curiosidad, pena y vergüenza

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#35 --922--
*

#32 Los mismos grupos que Rusia ha armado hasta los dientes en el este de rusia para que declaren la independencia y que ahora controlan en Donbass
no cuela.

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#37 testo

#35 Y podemos seguir jugando al juego del huevo y la gallina y no acabar nunca.
*Estoy asumiendo que era una analogía lo tuyo, porque tampoco sé hasta donde llega tu nivel, que a lo mejor tienes alguna teoría conspiranoica de que esos nazis en realidad eran rusos o qué se yo...

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#39 squanchy

#29 totalmente de acuerdo

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#42 --922--

#29 No recuerdo esas quejas sobre entrega de armas cuando Rusia armó hasta los dientes a los "rebeldes" neonazis del este, ni tampoco vi esas quejas cuando Rusia mandó militares sin identificación al Donbass, ni cuando los señores RUSOS de la guerra se proclamaron presidentes de Donetsk y Luganks.

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#46 testo

#42 Quejas había, otra cosa es que ahí había piedras de un lado y del otro.
La injerencia Rusa en Ucrania era tan evidente como la norteamericana, y si encima sumamos las fuerzas paramilitares nazis tenemos ahí un buen cóctel molotov. Así que echar vista al pasado no va a hacer que tengas más razón en nada.

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#48 --922--

#46 Que yo sepa los norteamericanos no metieron tropas sin identificar en el Donbass.
Ni hay partes de Ucrania gobernadas por americanos.
Pero tú a lo tuyo.

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#49 testo

#48 Pues dale un repaso al 2014 majo.

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#56 fermin

#29 Exactamente, y eso se llama genocidio.

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Putin está recibiendo lo que el mundo debió darle hace décadas: benditas armas para Ucrania

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