Un organigrama demuestra que Otegi era el número dos de ETA en el año 1980

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Arnaldo Otegi era el número dos de ETA en 1980, momento en el cual la banda terrorista asesinó al directivo de Michelin en Vitoria Luis María Hergueta

arnaldo otegi, eta, audiencia nacional, asesinato

comentarios (40)

#2 RussellLittle

Si el organigrama obra en poder de The Objective, ¿no nos lo puede enseñar? Lo digo porque el que aparece en Vozpopuli es un powerpoint moderno. Querríamos ver el original, que constituye la prueba. No es por defender al Gordo, es por tener la evidencia de que era quien más o menos todo el mundo piensa que era.

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#14 RussellLittle

#10 Gracias por aclarar el asunto. Parece que es lo que temía. Hay elecciones en una comunidad autónoma y, viendo que Bildu tiene opciones incluso de conseguir más diputados que los demás, a falta de mirar las propuestas de gobierno, hay que sacar a la ETA a pasear. No sea que haya ciudadanos que, aún sin olvidar esas décadas de terrorismo y asesinatos cobardes, hoy día piensan más en quién está proponiendo sobre sus derechos, sanidad, educación pública, vivienda, dejando en un segundo plano incluso su delirio nacional.

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#1 pepito_palotes
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Recordemos que hay 379 casos de ETA sin resolver (la mayoría de aquella época de los 80) (fundacionvt.org/publicacion/379-los-crimenes-de-eta-sin-resolver/) y el gobierno ha votado en contra de investigarlos (www.libertaddigital.com/espana/politica/2022-04-21/el-psoe-vota-en-con), mientras que al mismo tiempo está reclamando justicia para los muertos de hace casi 100 años.

Otro ejemplo de que a la izquierda le importa poco los muertos asesinados por motivos políticos. Lo único que le importa son los votos, el dinero y la ideología, y no necesariamente en ese orden

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#4 pepito_palotes
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#3 Rectificó después, pero de primera votó en contra:

www.elmundo.es/espana/2022/04/21/62613bcbfc6c835f618b4588.html

En todo caso se no se está investigando nada. Otegi es socio del gobierno, así como Bildu, el partido que dice que ETA fue una organización armada, como el ejército o la Guardia Civil. Está el gobierno como para ponerse a investigar nada cuando tiene al zorro en el gallinero.

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#9 IterCriminis

#3 El PSOE quiere que los crímenes de sus socios queden impunes.

Catalogarlos como crímenes de lesa humanidad podría impedir su prescripción.

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#3 RussellLittle

#1 Bueno, no sé si lo has leído bien, ya que lo citas. El PSOE ha votado en contra de que sean investigados como delitos de lesa humanidad. No que no sean investigados como delitos.

Es que ya no es si entiendes o no la frase del "medio" de Losantos. Es que lo ponen ellos en negrita.

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#5 RussellLittle

#4 Ah, vale. Entonces realmente no votó eso que dice el "medio" de Losantos que votó. Había pensado por un momento que Libertad digital decía una verdad.

Que de todos modos, el PSOE perdió otra oportunidad más de aprovechar la rectificación de última hora para disolverse.

Bildu no es socio del gobierno. No forma parte de él, aunque sí apoyase la investidura de Sánchez. Les va a llevar una generación más asumir que ETA fue una banda terrorista, pero al menos los que querían política y no tiros en la nuca se han impuesto a los salvajes. Si se piensa bien, la democracia y la libertad se han impuesto, aunque justicia no habrá porque nadie vuelve de la muerte.

Ahora, en el contexto de unas elecciones, quizás llevar el tema central hacia la ETA se deba a que así no se habla de las propuestas de cada partido. En particular de los que no tienen otra que hablar la ETA.

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#7 RussellLittle
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#6 Gracias, campeón. Tenemos en el foro juristas que nos podrían aclarar la implicación de considerar o no como delitos de lesa humanidad los atentados. Y si encajan o no con su definición.

Ese pacto para derogar la reforma laboral del PP es de 2020. ¿No hay alguna evidencia más actualizada? Y sobre todo, para algo que llegara a lograrse, porque la reforma infame aquella, junto a la anterior del PSOE, no fueron derogadas.

Sobre las propuestas, recomiendo que antes de decir algo, se lea un programa y se les ecuche, aunque se les odie. Yo suelo no coincidir con las propuestas del PP, por ejemplo. Pero lo sé porque las leo. Con el programa de Ayuso acabé rápido y me dio tiempo a ir al bar.

Perdona, edito porque se me ha pasado lo de la coprofagia. Que es comer excrementos. Está muy bien traído mecionar la ingesta de heces y que sean los restos del general traidor.

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#10 Black_Bergman
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#3 el gobierno actua por recomendacion de la audiencia nacional al aplicar o no la consideracion del parlamento europeo en los delitos anteriores de 2004 (prescritos este mismo ejercicio) que es cuando se dio la resulucion de recomendacion en el parlamento europeo que se hace ley en 2010. En España la autoridad juridica en delitos de "lesa humanidad" dentro y fuera de nuestrs fronteras, es la Audiencia Nacional.

El artículo 2.1 del Código Penal establece el principio de irretroactividad de la ley penal no favorable, al disponer que " no será castigado ningún delito con pena que no se halle prevista por Ley anterior a su perpetración... No obstante, tendrán efecto retroactivo aquellas leyes penales que favorezcan al reo (...)".

noticias.juridicas.com/actualidad/noticias/18765-la-audiencia-nacional

Lo mismo o parecido a lo que ocurre con la aplicacion penal de la ley de delitos sexules recien incorporada. Pero ahi a alguno que yo me sé le gustaba pues le venia bien para sus intereses o para su simple sesgo y ahora no le viene bien....

En definitiva, la conclusión que extrae la Sala es que si no ha prescrito el delito en el momento en que tiene lugar la ampliación del plazo de prescripción, su aplicación retroactiva no supone vulneración alguna del principio de irretroactividad desfavorable. En el caso de autos, en el momento de la entrada vigor de la reforma (23 de diciembre de 2010) el delito ya había alcanzado los 20 años de prescripción, ya que el crimen tuvo lugar el día 9 de febrero de 1976, por lo que la prescripción venció el día 10 de febrero de 1996.

El 90% de lo que sale aqui de este asunto es altavoz de agitación, manipulacion exageracion y sensacionalismo. Es lo que hay. Ahora la aso de victimas del PP (dignidad y justicia) que se han montado cuando otras les empezaron a criticar por usar a las victimas para sus campañas electorales, ha llevado al parlamento europeo una queja y eso les da suficiente para explotar titulares y exagerarlo todo para unos dias .

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#11 RussellLittle

#8 A ver, entonces. Empezaste con que el PSOE se negaba a investigar los crímenes. Luego, con el matiz de que se negaban a que fueran considerados delitos de lesa humanidad, y destapado el bulo, que en realidad ni siquiera acabaron votando en contra y, más aún, que es que realmente no son esa clase de delitos.

Después, que como Otegi dice que tiene al PSOE cogido por los huevos (¿citas?), no hacen falta más pruebas. Esta vez hay que creer al fulano, otras veces, no.

El programa de Podemos decía eso que dices, ¿no era el código ético? Ilusos, sí, no imaginaban que habían puesto el arma cargada y apuntando a sí mismos en manos del adversario, que no dudó.

No habrá que leer los programas, no sea que luego haya argumentos para criticar a los partidos cuando no los cumplen. Pero eso no significa que me los crea. ¿Entiendes que leer el programa y criticarlo no significa creerlo? Es como no poder leerse la Biblia porque si lo haces, significa que te crees que hay una zarza que habla y pide a un nómada del desierto que asesine a su hijo.

Pero el infantil soy yo.

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#15 RussellLittle

#13 También se niegan a cazar leones. ¿Conoces alguna propuesta de que los quieran cazar? Pues eso.

De Otegi no has puesto ninguna prueba. Sólo artículos de "prensa" que dicen que tienen pruebas. Pero no las enseñan. Y con todo, yo también pienso que el fulano estaba en el tema y como jefecillo. Pero mi opinión no cuenta. Cuentan las pruebas.

La historia no cuenta el futuro, sólo el pasado según interesa a quien lo cuenta. Yo leo los programas electorales en los que participo. Quizás porque tengo el vicio de leer lo que tengo delante, incluso los programas de PPSOE. Así, puedo encontrar el motivo para no votarles. Es rápido, eso sí, gracias a su pobreza de ideas y uso de lugares comunes.

El caso es que sí, yo sí he leído la historia del PCE ( en parte, deleznable) y la del PSOE (deleznable la del original y muy deleznable la del posterior a Suresnes). Y también la de los miembros del PCE que se fueron al PSOE. Y la de algunos partidos que acabaron integrados en IU, lo mismo que de otros que acabaron en Coalición Popular, de donde salió el PP. Y no creo que los votantes del PP, conociendo su origen, sean trastornados ni psicópatas, muy a pesar del origen de ese partido, hundido en el Antiguo Régimen borbónico.

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#6 pepito_palotes
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#5 Votó en contra pero luego rectificó solamente para delitos de lesa humanidad, es decir, prácticamente solo para atentados grandes. Para aquellos asesinatos por la nuca, coches bombas o desmembramientos de niños (que no son delitos de lesa humanidad y que son la gran mayoría) ya si eso mejor otro día.

Bildu no es socio del gobierno

Es un socio del gobierno porque tiene pactos con él

www.diariodenavarra.es/noticias/actualidad/nacional/2020/05/21/otegi-s

Ahora, en el contexto de unas elecciones, quizás llevar el tema central hacia la ETA se deba a que así no se habla de las propuestas de cada partido. En particular de los que no tienen otra que hablar la ETA.

No como la izquierda, que tiene grandes propuestas como sacar a Franco de la tumba o practicar coprografia en el Valle de los Caídos.

Suerte la próxima vez, campeón.

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#8 pepito_palotes

#7 Un tiro en la nuca no es un delito de lesa humanidad, no hace falta ser jurista para saber eso.

Otegi ha alardeado múltiples veces que tiene al PSOE cogido de los huevos, no sé qué pruebas más quieres:

www.elmundo.es/pais-vasco/2022/11/24/637f5400e4d4d870688b458b.html

Tú eres un poco iluso leyendo propuestas o programas políticos. El de Ayuso estaba vacío, así que poco podías leer. Y el de Podemos decía que iban a dimitir de la política si eran investigados judicialmente, luego si eran imputados, luego si eran condenados y luego ya da igual porque todo es lawfare. Eres muy infantil si te crees las propuestas o los programas de los partidos políticos (sea el que sea). Yo prefiero quedarme con los actos.

En el Valle de los Caídos es precisamente eso lo que se está haciendo

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#13 pepito_palotes

#11 Y sigo diciendo lo mismo, se nievan a investigar los crímenes. ¿Tú conoces alguna propuesta de que lo estén haciendo? Pues eso.

Sobre lo de Otegi, ya te he puesto varias pruebas de los pactos. Es suficiente como para tener la razón ahí.

Leer los programas políticos de los partidos es una pérdida de tiempo. Es mejor leer su historia para entender cómo van a actuar en el futuro. Lamentablemente nadie se ha leído la historia del PSOE o del partido comunista en España, si no nadie los votaría excepto los trastornados y los psicópatas.

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#16 pepito_palotes

#15 No hay ninguna propuesta en contra de cazar leones, pero sí la hay de investigar los crímenes de ETA. Pues eso

Ya te he pasado varias pruebas. Toma, ésta de hoy:

twitter.com/Silccom/status/1781375501996585025

Y más:

www.elconfidencial.com/espana/2023-07-10/erc-y-bildu-se-jactan-de-su-i

Ellos mismos lo reconocen: "Ha negociado con nosotros semana a semana"

Son socios. Hasta un mono lo ve.

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#12 RussellLittle

#9 Pero es que no votó en contra. Hay mucho por lo que pedir la disolución de ese partido. No le veo sentido a inventar y, a pesar de demostrado el bulo, insistir en sostenerlo.

Me suena que algo sabes de leyes. Claro que declarar esos delitos de lesa humanidad evitaría que prescribiesen. Pero, ¿lo son o no? Para los Estados de derecho es importante cumplir la ley y no arrimarla al interés. De lo contrario, la ley no es ley.

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#27 Josdete

#19 En algo se parecen al dictador, que fue tambien un asesino

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#17 Juan_Nervion
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Propaganda electoral inservible. El domingo, o sea mañana, Bildu va a ganar las elecciones en el País Vasco. Alli saben de sobra quienes son los buenos y quienes son los malos

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#37 Juan_Nervion

#20 Normalmente gana la mayoría.

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#22 Josdete

#1 jajajajajajajajaja, como te crees todo, te levantas muy dormido todavia.

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#23 Josdete

#4 Otro organigrama demuestra que Aznar nos minio y por ello muerieron españoles y sigue igual de jodiendo y mintiendo sin que le metan mano, eso como se llama.

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#24 Josdete

#16 Pues me parece que tu no, llegas a esa inteligencia que dices

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#25 Josdete
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#9 Y el PP que los de los suyos prescriban, Aznar M.rajoy, Zaplana, Aguirre, Ayuso.

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#26 Josdete

#18 Aznar mentiroso culo, asesinos de españoles el trio de las Azores

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#29 Josdete

#28 Tu la inteligencia la básica para difamar y mentir.

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#18 IterCriminis

#12 Clasificarlos así no deja de ser un criterio político.

Hubo un proyecto a largo plazo planteado por el PNV, ejecutado por ETA y apoyado por injerencias extranjeras, que continuó incluso con el PNV en el gobierno vasco, para la eliminación y desplazamiento forzoso de la parte de la población que no les gustaba. Por cierto: lo lograron.

La diferencia con las torturas en Argentina que quería perseguir prevarigarzón es que... eh... Aznar malo, culo, pis.

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#19 IterCriminis

#17 Alli saben de sobra quienes son los buenos y quienes son los malos

Y asesinaron en consecuencia para que sólo quedaran los "buenos".

1 k 29
#31 RussellLittle

#18 Claro, porque las leyes se aprueban en un órgano político. Pero en su día se acordó que ese criterio prevalece sobre las interpretaciones de interés puntual.

Creo que la Argentina de los 70 asesinó y torturó a más gente. Eso no hace bueno el nacionalismo racista del PNV, los ricos vascos, mucho menos el criminal de la ETA. Hicieron más o menos lo mismo, pero un Estado criminal llega mucho más lejos.

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#20 Igorymi
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#17 y además no les importa. Bildu va a ganar de calle porque es lo que quieren la mayoría de los vascos.

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#21 Juan_Nervion

#19 Alli llevaban siendo asesinados desde 1936

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#28 pepito_palotes

#22 El comentario es de ayer, no de esta mañana. El que está dormido eres tú.

#23 ¿Puedes exponer ese organigrama?

#24 Es "Pues me parece que tú no". No sabes ni escribir, estás como para dar lecciones a los demás sobre inteligencia.

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#30 pepito_palotes

#29 No sabes ni escribir sin faltas de ortografía.

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#32 IterCriminis

#21 Y desde Atapuerca.

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#34 IterCriminis

#33 Daos tiempo.

Igual encontráis una mano escrita en vascuence en el fondo de la cueva.

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#38 IterCriminis

#35 Juan Nervión, antropólogo.

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#40 Josdete

#36 Por eso existe el PP y Vox para recordar y adorar a su líder asesino y dictador.

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#33 Juan_Nervion

#32 No das una, Atapuerca no esta en EuskalHerria.

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#35 Juan_Nervion

#34 En Euskadi nunca se ha vivido en cuevas, en España siguen haciéndolo.

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#36 Juan_Nervion

#27 Como todos los españolazos, franquistas hasta la muerte (de los demás).

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#39 Juan_Nervion

#38 InterCrminis monofotologo. ¿No tienes otra?

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