El falso milagro de la subida meteórica del PP y otras ideas sobre las elecciones catalanas

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-El milagro de la subida del PP es, esencialmente, una reproducción de la fagocitación de Ciudadanos por ese partido, que se produjo en las elecciones autonómicas precedentes a escala nacional y ahora, por la demora en las elecciones catalanas, sucede allí. El PP ha obtenido en estas elecciones el 10.97% y Ciudadanos ha tenido menos votos que el PACMA. En las anteriores, Ciudadanos tenía el 5.57% y el PP el 3.85%, sumando el 9.42%. Podemos decir por tanto que, en realidad, el PP sólo ha subido un 1.55%.

-La mayoría de independentistas no son malvados supremacistas que desprecian a todo aquel que no tenga ocho apellidos catalanes. Son gente a la que le harta que España se parezca más a Marruecos que a Francia y piensan que no hay forma de cambiar el país, lo cual les lleva a identificar su sueño de vivir en un Estado moderno, justo, transparente y verdaderamente social con el futuro Estado catalán.

Si logramos que España supere sus rémoras franquistas, toda esa gente opta por quedarse. Por eso el PP y Vox son la mayor fábrica de independentistas. Bueno, por eso y porque, como no tienen nada más que ofrecer a los españoles que recortes y privilegios para los más ricos, necesitan inventar una guerra identitaria con el nacionalismo catalán para tenernos entretenidos y presentarse como nuestros salvadores, y eso fastidia a los catalanes que, respetando a quienes no piensan como ellos, valoran sus señas de identidad culturales y ven mal que un patán desoficiado como Abascal promueva invisibilizarlas. Por eso cuando logramos mantener fuera del gobierno a PP y Vox unas cuantas legislaturas, el independentismo se desinfla poco a poco. Por eso en estas elecciones el independentismo ha obtenido su mínimo histórico.

-Si se repiten las elecciones ERC se hundirá, porque demostrará que no sirve para nada más que quedarse quieta e impasible ante el bloqueo político. Eso provocará que su electorado con alma más independentista se vaya a Junts y el más social al PSC, buscando que el voto útil desbloquee la situación. ERC lo sabe, y predigo que acabará aupando a Illa aunque no entre en el gobierno.

cataluña, pp

comentarios (69)

#2 Livingstone85

#1 Negar que hay republicanos, socialdemócratas y comunistas independentistas es tan falso como la cita de la foto-bulo. Yo conozco personalmente a gente que vota ERC y son personas abiertas, tolerantes y plenamente respetuosas con los derechos humanos. Es por eso que, cuando derecha y ultraderecha gobiernan en España, el independentismo sube, y cuando gobierna la izquierda baja porque empezamos a parecernos menos a lo que Franco quería dejar atado y bien atado.

6 k 117
#3 helisan

yo voto pro Napoleón Bonaparte!

5 k 112
#4 macarty
*

#2 ser republicano no es incompatible con ser socialdemócrata o comunista. Sin embargo, ser de izquierda es incompatible con ser nacionalista.

Yo conozco personalmente a gente que vota ERC y son personas abiertas, tolerantes y plenamente respetuosas con los derechos humanos.
Pero no les llames racistas, di que son ordenados y abogan porque cada uno esté en su sitio de origen, salvo que vayas a servir, cobres poco y estés calladito mientras ellos siguen robando.

Es por eso que, cuando derecha y ultraderecha gobiernan en España, el independentismo sube

Error: los abuelos de ERC se alinearon con Franco, al igual que los abuelos de los Converjuntos subvencionaron a Franco. Ahora es una lucha de poder por robar a dos manos. Y el cuento de "aspaña ans roba (porque no ens deisha rubá a nusaltras)" lo dejas para alguien que se lo crea. Por supuesto, dividir y machacar se les da muy bien a los dos sectores: quítate tú para ponerme yo.

5 k 108
#11 Livingstone85

#8 Tanto que allí la jornada laboral es de 35 horas semanales desde hace años, sus pensiones superan con creces las nuestras, su salario mínimo es de casi 1800 euros y Sarkozy fue condenado por corrupción mientras Campechano se ríe de todos nosotros.

5 k 104
#1 macarty
*

Vaya, pues no estoy de acuerdo contigo, querido @Livingstone85.

La mayoría de independentistas no son malvados supremacistas que desprecian a todo aquel que no tenga ocho apellidos catalanes

No son malvados, son tontos. Y sí, te desprecian por ñordo, charnego, o botifler.

Son gente a la que le harta que España se parezca más a Marruecos que a Francia y piensan que no hay forma de cambiar el país, lo cual les lleva a identificar su sueño de vivir en un Estado moderno, justo, transparente y verdaderamente social con el futuro Estado catalán.

Son gente tan simple que creen, porque les han machacado desde hace 40 años con un cuento chino donde es un popla suparió, que está raprasaliat, uprimit y culonisat por un popla infarió. Y les han vendido que tienen un destino manifiesto, relegando a sus vecinos poco más que moros infrahumanos ¿Te parece poco? El demonio lo llevan dentro: carlismo y nacional-catolicismo, respuestas simples a problemas enormes - fachas de toda la vida que añoran los tiempos cuando ellos eran señores que financiaban los golpes de estado e imponían la autarquía para favorecer a sus empresas, y el resto estaba para servirles.

Por eso el PP y Vox son la mayor fábrica de independentistas

Vaya, y yo que tengo evidencia empírica de que es el mismo perro con distinto collar.

5 k 97
#20 macarty

#13 Si eres nacionalista y socialista, eres nacional-socialista. Gracias por participar.

5 k 90
#12 Livingstone85
*

#7 Se puede ser internacionalista y querer tu propio Estado es.wikipedia.org/wiki/Internacionalismo_proletario_(marxismo)

Ser de izquierdas se define por cosas como defender los derechos laborales y salariales de la clase trabajadora y las subidas de impuestos a los más ricos. Por eso ERC es de izquierdas y el PP no.

A Companys lo cazaron los nazis porque tuvo el valor de quedarse en Francia y no huir pese a las múltiples oportunidades que se le ofrecieron.

Sobre la persecucion a ERC durante todo el franquismo es.wikipedia.org/wiki/Esquerra_Republicana_de_Catalunya

4 k 89
#16 Fartón_Valenciano
*

#2 Mi querido @Livingstone85, deberías estudiar un poco la historia de ERC, para empezar, están los Escamots Josep Dencàs, luego está el tema de Companys que idolatran y es el máximo responsable político de las muertes de más de 8.000 catalanes, También está el caso de Alfons Mías padre del término "Catalunya del Nord" que huyo a la España franquista por colaboracionista de un régimen nazi, hoy en día muchos siguen las enseñanzas de Alfons Miàs, si buscas un poco el nombre de Heribert Barrera verás que hizo unas declaraciones muy bonitas hacia los españoles, también hay un artículo de Junqueras sobre el ADN, algún día escribiré sobre los hermanos Badia a quien ERC homenajeo...

Dices que España debe superar sus rémoras franquistas, pues yo te digo que muchos en Cataluña deberían dejar de idolatrar a la gente que menciono y dejar también de llamar ladrones al resto de España (España ens roba)...

Cc #4

4 k 87
#7 macarty
*

#5 Es incompatible ser pstriota y de izquierdas?
Marx dice que sí. La izquierda es necesariamente internacionalista.
Lo de los sueldos bajos es gracioso, porque mientras ERC o Bildu votan a favor de subir el SMI y otras mejoras de derechos laborales, PP y Vox las rechazan.
ERC no es un partido de izquierdas ni es un partido republicano. Al igual que el PSOE no es ni socialista, ni obrero, y se alinea con PP y VOX.

ERC se alió con Franco?
Sí, Estat Catalá se integró en la brigada político social.

Y quién mató a Companys y cientos de militantes del partido?
A companys lo entregó Tarradellas (lo que ahora es Convergencia) a cambio de que les dejaran en paz. Y era un loco hijo de puta que mandó a fusilar a más de 8500 personas, firmadas las ejecuciones de puño y letra. No se perdió nada.

3 k 68
#22 macarty
*

#12 Por eso ERC es de izquierdas y el PP no.
Todavía tengo que ver a alguien de ERC que sea de izquierda. Llevan gobernando con los Converjuntos desde siempre y han dejado claro que son nacionalistas antes que de izquierda, si alguna vez lo fueron

Sobre la persecucion a ERC durante todo el franquismo es.wikipedia.org/wiki/Esquerra_Republicana_de_Catalunya

Un partido nacional-socialista, sin duda, que fue perseguido de boquilla tras servir en bandeja a Companys
www.eltriangle.eu/es/2020/09/28/noticia-es-107435/

3 k 68
#24 Henry

Los 25 o 26 diputados que llegaron a sacar ciudadanos son los mismos que tienen ahora PP y vox

2 k 60
#25 squanchy

¿ te has pasado últimamente por Cataluña? Te aseguro que se parece más a Marruecos que cualquier otro punto de España. Levantas una piedra y salen tres marroquíes

2 k 60
#26 Fartón_Valenciano
*

#17 Pendona, yo mas bien hablo de la gente que idolatra el independentismo, no es que el PP y VOX sean una fabrica de independentistas, esa fabrica siempre existió por parte de los partidos independentistas, la prueba la tienes en que el pruses estaba antes que existiera VOX...

Vuelvo a repetirte que Alfons Mías es el padre de la terminología "Catalunya del Nord", ERC, Junts y compañía siguen su teología...

www.elperiodico.com/es/politica/20200923/retirada-medalla-barcelona-he

Un extracto:

"El pleno municipal ha aprobado la propuesta de anular la medalla a Barrrera que ha hecho Barcelona pel Canvi, el grupo que lidera Manuel Valls, en una votación nominal en la que han obtenido el apoyo de de BComú, PSC, Cs y PP y que solo han votado en contra los concejales de los grupos independentistas, ERC y JuntsxCat"

2 k 60
#33 Fartón_Valenciano

#30 Yo en los discursos de ERC, Junts veo que se nombran mucho a esos personajes, la pregunta es, ¿estas seguro que el 90% de los nacionalistas no saben quien fue Companys?, anda, no me jodas...

2 k 60
#60 Black_Bergman
*

Hola, @macarty he venido porque hemos estudiado este hilo entre los miembros del equipo y me ha tocado dejar un mensaje de moderacion.

Citaré tambien a @canseitor por ser parte participante e interesada en este asunto.

Hemos editado, tras pensarlo bien, dos comentarios por contener descalificativos.

Nada personal contra nadie simplemente aplicamos la norma.

Se aprecian todas las colaboraciones y se respetan todas las opiniones.

Hay que intentar tolerarse y entendiendo que alguien pueda calentarse o mostrarse vehemente, (a un servidor le pasa también), siempre hay algun limite. Mantengamos ese límite en el insulto personal ok?

Venga majos. Perdón si el "sermón" sonó aburrido Un saludo y buena semana.

2 k 60
#5 Livingstone85

#4 Es incompatible ser pstriota y de izquierdas? Si lo asumes tu discutso será coherente. Si no, estarás defendiendo un nacionalismo español que niega el derecho de los miembros de otros pueblos a defender su identidad.

Lo de los sueldos bajos es gracioso, porque mientras ERC o Bildu votan a favor de subir el SMI y otras mejoras de derechos laborales, PP y Vox las rechazan.

ERC se alió con Franco? Y quién mató a Companys y cientos de militantes del partido?

2 k 56
#17 Livingstone85

#16 Alfons Mias nunca perteneció a ERC. Heribert Barrera sí que era un cafre, pero precisamente por ello le suspendieron de militancia debido a las cosas nazis que decía en su libro, y que son propias de los que han votado a Alianza Catalana o de una parte de los votantes de Junts, pero no de muchísimos independentistas que ven la independencia como una forma de vivir en un Estado con justicia social y democracia de calidad. La mejor prueba la tenéis no sólo en lo que vota ERC cuando hay que promover medidas sociales o derechos laborales, sino en lo que baja el independentismo cuando España empieza a avanzar y dejar atrás sus lastres franquistas.

2 k 56
#28 Bartual

#20 Te has dejado la Z, que somos todos muy nazis.

2 k 50
#30 Bartual

#26 ¿Y si resulta que el 90% de la gente nacionalista o independentista no tiene ni idea de quien son los 3 personajes que mencionas cada vez y son gentes de izquierdas con ideas de izquierdas?

2 k 50
#23 macarty

#21 Ven lloradito de casa la próxima.

2 k 49
#31 roy

Lo del PP es un falso milagro, el HOSTION que se ha dado ERC solo demuestra que el independentismo sigue más vivo que nunca

2 k 49
#32 roy

#7 Pero por dios no se puede dar mayor lección de historia.

2 k 49
#14 AshMostaza

El campechano y su hijo no se rien, a fin de cuentas casi son peleles.
Quien se esta riendo a carcajada limpia y eso que tiene el culo roto por 7 votos, es Sánchez.

#4 Es normal que si gana la derecha, suba el independentismo,, estos son borregos faciles de manipular. Solo hay que ver como se pusieron manos a la obra con el "pruses" a raiz de que se filtrase lo del 3% y tenian que distraer a los monguers con la independencia.

2 k 48
#15 omoloc

#9 No le sobra ninguna:
Pedro Sánchez Oligarca Español

2 k 46
#18 Canseitor

Vaya, yo tampoco estoy de acuerdo contigo, amado @macarty

No son malvados, son tontos. Y sí, te desprecian por ñordo, charnego, o botifler.
Gracias por llamarme tonto. Tampoco recuerdo cuando te he despreciado, de echo, no conozco a nadie que tenga una vida tan aburrida que se vaya dedicando a hacer tales cosas, alguna persona habrá, si va a coger la excepción y hacer norma de ella...

Son gente tan simple que creen, porque les han machacado desde hace 40 años con un cuento chino ...
Gracias por llamarme simple. Si nos han machacado, no lo se, nunca hice caso de eso que dices, de echo ni me suena en todos estos años.

El demonio lo llevan dentro: carlismo y nacional-catolicismo, respuestas simples ...
Gracias por llamarme poseido.

Por cierto, sobre tu foto, ya sabemos quien financia Omnium ¿verdad?

2 k 42
#62 Black_Bergman
*

#61 bueno, tú puedes cargar contra cualquier idología y criticar ácidamente a cualquier líder político, igual que otros, faltaría más.

sé que lo entiendes. Pero lo recuerdo para quién aún tenga dudas.

Muchos nos asignan ideologías a los admins. Todos somos personas, ciudadanos, sujetos al devenir de la política y todos tenemos opinión sobre todo.

Pero las reglas son las reglas y son así para que el debate sea lo más constructivo posible.

Y francamente mi opinión se puden acercar posiciones con cualquiera, lo tengo dicho; yo mismo tengo familiares y amigos del alma que no piensan como yo y a veces radicalemente contra lo que pienso yo, y cuando surge la disputa política nos tratamos bien, y a veces lo mejor es dejar pasar las cosas si no se tienen ganas de discutir, de esta forma llegamos a veces a entendernos o como mínimo no enfadarnos personalmente, pero sin un minimo de trato educado hacia el contendiente en cualquier discusión todo se terminaría yendo al carajo, como es lógico.

Sin más, seguid participando, esto no tiene más recorrido.

Cc: @canseitor

1 k 40
#13 Juan_Nervion

#4 'ser de izquierda es incompatible con ser nacionalista"

Por ejemplo: Bildu.

1 k 38
#27 Juan_Nervion
*

#20 Son frases con error implícito, como comunismo democrático, socialista monárquico o centro derecha. Mentiras de políticos sinvergüenzas para votantes tontos.

1 k 38
#46 function

#11 Además he oído que sus croissants están muy ricos.

1 k 37
#19 macarty
*

#18 [...] de echo
yawn Otra víctima de la subnormalización lingüística.

Paro de leer. Lo que viene a continuación tiene una única utilidad manifiesta:

1 k 29
#8 Esceptikon

Pero si Francia es más parecida a Marruecos que España!

Y de hecho, Cataluña es más parecida a Martuecos que el resto de España. Así que ya están consiguiendo su objetivo de ser un estado moderno.

Venga, siguiente.

1 k 28
#9 Esceptikon

#7 al PsOE en realidad le sobran tres letras

1 k 28
#10 Esceptikon
*

Y el gobierno lo forman Junts y PSOE. No hay que ser adivino.

1 k 28
#47 function

#18 Para él se trata de Naziluña, no hay más.

1 k 26
#65 Canseitor

#60 Buenas, espero que entiendas que me insulten por el mero echo de ser catalán me molesta tanto como que me insulten por el mero echo de ser español.

Por respeto hacia a tu intervención, dejaré este hilo como está.

Gracias.

1 k 26
#29 Canseitor

#23 Sigue así, que te defines muy bien, insultar y rehuir.

1 k 23
#6 function

Acertado análisis.

0 k 20
#34 macarty

#29 Si viene aquí a interpretar su numerito, sea consciente que lo ha repetido 3 veces; nunca fue un buen chiste, y se hace pesado. Pase al final de la cola con sus compañeros e inténtelo de nuevo con algo diferente

0 k 20
#36 macarty

#35 ñiñiñiñiñiñiñi

0 k 20
#38 macarty

#37 No proyectes tus problemas, y ve a llenar algún pantano con tanto lloriqueo.

0 k 20
#40 macarty

#39 Fascinante, ¿y desde cuando compensas tu infantilismo y tu complejo de inferioridad proyectando tus frustraciones en los demás?

0 k 20
#42 macarty

#41 Sigues proyectando tus microdramitas existenciales por unos agravios y problemas que solo existen en tu cabecita. Intentalo de nuevo, pero sin llorar.

0 k 20
#44 macarty

#43 Si te das por aludido, es tu problema. Ven lloradito de casa para la próxima

0 k 20
#45 function

#15

0 k 20
#49 macarty

#48 blablablablabla y bla.

0 k 20
#51 macarty

#50 Aham. Por favor rellena el formulario, a veces voy corto de papel para limpiarme el ojete y puede serme de utilidad.

0 k 20
#53 admin (GrofTheGuard)
*

editado por incumplir las normas de uso
#55 admin (GrofTheGuard)
*

editado por incumplir las normas de uso
#57 macarty

#56 ascalf, tuercebotas

0 k 20
#59 macarty
*

#58 no tienes ni furcia idea de quién soy, y solo consigues quedar como el mastuerzo indepre con ínfulas de toda la vida con el cuenterete llorón de que te odian por ser catalán. Nadie te odia por ser catalán, tarado, no das ni para eso

0 k 20
#61 macarty
*

#60 a mandar, no es que me divierta lidiar con ofendiditos, especialmente los hipersensibles de los indepres que disfrutan lloriqueando (con puño de hierro y mandíbula de cristal) cual plañideras porque los odian por ser catalanes, cuando más bien son los cansinos partícipes de algo aborrecible que requiere tener menos raciocinio que las amebas. Reconozco que, a veces, se me va de las manos.

0 k 20
#63 macarty
*

#62 dimelo a mi, que la mitad de la familia política ha abjurado ya del rollo indepre, pero el camino ha sido largo hasta llegar a ello: los ánimos han estado muy caldeados hasta que a la mayoría se les cayó la venda de los ojos.
Desafortunadamente, aún queda mucha pedagogía, mucha analogía, y mucho ejercicio de pensamiento crítico hasta que acepten los hechos sin distorsión propagandística.

Es un tema de fe y razón. Hay que combatir lo que se quiere creer y aceptar los hechos. Una vez en ese punto, es posible el debate.

En cuanto a lo de ser admin, no sé cuantas veces me he mordido la lengua, tratando de ser imparcial. Es un trabajo que raras veces se te agradecerá, así que, sigue así: lo estás haciendo bien.

0 k 20
#66 Black_Bergman
*

#65 perfectamente Canseitor.

Buen día.

0 k 20
#67 macarty
*

#64 Si se quien eres, eres el que me ha estado insultando, por el simple echo de ser catalán.
Te equivocas, que seas catalán no es un problema. Tengo un problema con las amebas indepres, eso sí.

Te sacas de la manga que soy indepe a santo de haberte plantado cara, contigo o contra ti ¿no?
Tú sabrás, si eres capaz de saber donde hay y donde no hay luz. No se le puede pedir más a una amebita.

edit: sorry @function se me fue la mano con las itálicas

0 k 20
#68 function

#67 Pero responde al que ha escrito eso, no sé porqué me respondes a mí.

0 k 20
#69 macarty

#65 Ser catalán no es un problema. Y si lo fuese, sería el menor de tus problemas.

0 k 20
#21 Canseitor
*

#19 Insultando e ignorando. Bravo.
Por cierto, algún admin ¿no le tendrían que banear por insultar?

0 k 6
#35 Canseitor

#34 Desbordas insultos y desprecio, pero sigues sin contestar y faltando al respeto.

0 k 6
#37 Canseitor

#36 Ahora actitud infantil, te estás fabricando un retrato...

0 k 6
#39 Canseitor

#38 Va, insultando, actitud infantil, y mirando tu primer comentario, queda claro quien está proyectando sus problemas a los demás.

0 k 6
#41 Canseitor

#40 No desvies el tema, que si alguien ha demostrado inferioridad y proyecciones de inferioridad eres tú que has dedicado a insultar gratuitamente a la gente que vive una región, así, sin mas. Lo mismo para el infantilismo, tus propias frases y fotos te retratan.

0 k 6
#43 Canseitor

#42 No intentes esconder la retahíla de insultos en tu primer comentario.

0 k 6
#48 Canseitor

#44 El único que tiene aquí un problema y no tiene educación eres tú, que hasta ahora sólo has demostrado que lo único que haces es insultar, menospreciar a santo de nada, intentar girar la conversación y tu rollo meneame de los lloros para intentar sentirte mejor, pero está claro lo que das de ti para debatir.

0 k 6
#50 Canseitor

#49 Se me olvidaba de tu caracter, insultar, menospreciar, y hacer memes. Va, que aún puedes buscarte más características.

0 k 6
#52 Canseitor

#44 Si te das por aludido..
Soy catalán y me has insultado, así que no tengo que darme por aludido, ha sido una acción directa, pero acabas de demostrar que te cuesta entender lo que dices.

#51 Lo dicho, no das para más que poner fotos.

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#54 Canseitor
*

#53 Más insultos y fotitos, te repites más que el ajo.

¿Después de tantos mensajes te das cuenta ahora de que soy catalán?
No hace falta decir más de tus capacidades mentales deductivas.

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#56 Canseitor

#55 Lo dicho, insultos y fotos, que ya has demostrado hasta donde llegas.

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#58 Canseitor

#57 Si, has demostrado que no das más de ti, pero oye, ya hemos llegado al punto que tengo curiosidad ¿te rompió tu corazoncito algun/a catalan/a para que les tengas tanto odio?

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#64 Canseitor

#59 Si se quien eres, eres el que me ha estado insultando, por el simple echo de ser catalán. Te sacas de la manga que soy indepe a santo de haberte plantado cara, contigo o contra ti ¿no?

Eres tú el que en #1 te has metido con todos los catalanes, tu mensaje #1 destila odio contra TODOS los catalanes, aunque a la mayoría, la política nos importe menos que los decibelios del croar de las ranas de Singapur a las seis de la mañana, pero tú coges la minoría y de eso haces una mayoría.
El resto de tu ser no me importa, como si eres admin de aquí y me tumbas la cuenta, dormiré igual de bien.

Veo que han editado #1. Gracias @admin.

0 k 6