Acto en el Ateneo de Madrid: DIPUTADO de DISTRITO

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Presentación del estudio del Diputado de Distrito realizado por la plataforma Demos Libertad. Se explicará el por qué de la idoneidad de este sistema electoral, los cambios legales necesarios para poder implantarlo en España y se mostrará un mapa del país dividido en distritos para visualizar como funcionarían estas nuevas circunscripciones.

diputado de distrito, democracia

comentarios (26)

#2 --922--

Mucha razón.
El español no piensa, la prueba la tuvimos en abril 2020.
La gente como foquitas aplaudiendo a las 8 todos los días porque lo decía la tele.

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#1 Usatges

Me ha parecido interesante y ver si crea un debate sano.

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#3 omoloc

#1 El Diputado de Distrito tiene un problema (muy grave) de base.

Para empezar se parte de la premisa de que democracia es hacer lo que decide la mayoría. Hasta ahí estamos de acuerdo.

A partir de esa premisa, este sistema se basa en dividir al censo en un numero determinado de distritos electorales, y elegir en cada uno de ellos y por mayoría, a un representante que hable en nombre de todos ellos y al que ellos puedan referirse como "su" representante (único).

Pues bien. Con esta división lo que se espera, lo que se da por hecho, es que la mayoría resultante del voto de los representantes elegidos por mayoría, es igual a la mayoría elegido por el conjunto total de la ciudadanía. Y esto es falso.

Y es muy facil de explicar: Para conseguir una mayoría basta con que la mitad de los distritos (más uno) se posicionen a favor, independientemente de lo que elija el resto. Con esto, ya podríamos tener el voto de una mayoría más uno. El problema es que esos diputados han podido ser todos ellos por la mínima, es decir: la mitad más uno de los votos en cada uno de los distritos. Es decir: puedes obtener el apoyo y la aprobación de algo con el apoyo SOLO de la mitad de la mitad. Es decir con el apoyo de solo una cuarta parte de los votos.

Se podría aprobar una medida cuando hubiera tres veces más gente en contra de la medida. Y eso no es democracia.

1 k 39
#20 Usatges

#19 tengo que implementar un nuevo sistema de trabajo para un gran centro de trabajo. Quiero decir que durante unos meses voy a estar muy liado, pero si me gustaría empezar a verlo. Lo que no se es como hacer una continuidad del hilo si entramos desde aquí.
Pues al tener yo poco tiempo en estos momentos... Es probable que el hilo se cierre.
Quizás por el privado?
Y la verdad, es que si me interesa, y de siempre, le voy dando vueltas, e incluso, va con mi naturaleza. Ya en los años 80 yo utilizaba mucho la democracia cuando llevaba grupos de la Cruz Roja, y no me hubiera hecho falta como mando que era.
Ahora aprovecho que el pan del desayuno se está enfriando para escribirte y que me interesa. Y que no me olvido.

1 k 38
#23 omoloc

#22 Por supuesto:
www.youtube.com/channel/UCDLA9j-Xy3LVXMMnfbFCw9A

1 k 38
#25 Usatges

#23 He tenido ocasión de ver tu primer video y coincido plenamente, quizás, un 99,99% en todo lo que expones.
Si te agradezco que me hicieras reflexionar, que a pesar de todo, los diputados de distrito puede crear unos desajustes sobre el propio principio de la democracia, pudiendo llegar a ser nada democráticos.
Poco a poco los iré viendo y cuando tenga más tiempo....

1 k 38
#13 Usatges

#9 A mi me parece como algo interesante el video, eso no quiere decir que sea todo cierto y tenga una validez real, pero si da una idea que hay que buscar modelos que se acerquen más a la ciudadanía.

Si recojo tu información para estudiarla con más detalle.

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#14 omoloc

#13 Ok. Te espero. El tema de la representación política y la organización del Estado me resulta extremadamente interesante y me encanta debatir sobre él.

1 k 37
#15 Usatges

#12 Voy viendo lo que me dices. Lo voy a reflexionar, no en cuanto al problema matemático, sino a como poder limar esos desajustes. Si es que lo encuentro, claro.

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#17 Usatges

#14 A mi también me suele interesar. Y es complejo, pero... quién sabe, quizás algún día a uno le sale una idea positiva y es capaz de transmitirla para ser oída.
Yo en cuanto me jubile, no me extrañaría que me dedicara más estas cuestiones, aún me quedan como un par de años, contando con la nueva ley.... quien sabe.

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#18 Usatges

#16 Pues si, encantado de leerla. Aunque ahora desconecto que con la conversación se me ha olvidado ir a comprar, je. Y tengo unos días complicados de trabajo.

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#19 omoloc

#18 te espero. Seguimos otro día. Cuando puedas/quieras

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#21 omoloc

#20 Yo escribo y comento a menudo sobre esto por aquí, y también hago videos sobre esto en mi canal de youtube.

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#26 omoloc

#25 Muchas gracias a ti

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#5 omoloc

#4 Si me estás hablando de que el sistema de distrito facilita la comunicación entre representante y representado, no tengo nada que decir. Eso es totalmente cierto.

Pero lo que yo estoy explicando es que, mátemáticamente, es un sistema erróneo. Matemáticamente se puede demostrar que no transmite la voluntad del conjunto total de los votantes, y por lo tanto no se puede usar tal cual como método democrático de elección

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#7 omoloc

#6 Es que en todo eso que tu dices yo puedo estar de acuerdo (aunque, ojo, que tienes otras opciones para cargarte el presidencialismo de los partidos, como las primarias, pero primarias de verdad, no las pantomimas que hay en España, o eliminar las subvenciones y obligar a que los partidos se financien con la militancia, porque en el sistema actual la militancia no pinta nada).

El problema no está ahí, está en otro lado.

Imagina que hay que aprobar la ley de la eutanasia. El 70% de la gente está a favor de aprobarla, pero, casualmente, resulta que en la mitad más uno de los distritos hay una mayoría minima en contra de la eutanasia. El resultado es que, aunque el 70% esté a favor, matemáticamente, y funcionando el sistema perfectamente bien, representando cada representante a la mayoría de su distrito, resulta que se rechaza.

Es decir: hay un problema matemático que hace que ese sistema de funcionamiento no sea democrático.

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#8 omoloc

#6 Mira, lo expliqué en este artículo.
www.mediatize.info/tema/TRIBUNA/problema-representacion-ii-defectos-si

Ojo, y no lo digo por defender otros sistemas. Cada sistema tiene sus defectos, pero lo que es absurdo es cerrar los ojos ante los problemas del diputado de distrito

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#9 omoloc

#6 De hecho estoy viendo el video a trozos, y hay algunas cosas que dicen que, o son mentira, o son erroneas. Y te cuento dos:

1. El sistema proporcional no se hizo para territorios amplios como Australia. Eso es un bulo que creo que soltó una vez Trevijano y ha ido pasando de boca en boca desde entonces. Lo mejor en un territorio extenso y sin medios de telecomunicación (ni siquiera telegrafo) que es lo que había a principios del siglo 19, es precisamente el sistema mayoritario, porque se transmite los datos al representante que es el que va y viene para transmitir la voluntad de los votantes. De hecho Estados Unidos tiene más superficie que Australia (en donde nunca ha habido un sistema proporcional, por cierto)

2. Cuando habla del bipartidismo en el sistema proporcional comparando con el mayoritario compara España (proporcional) y Reino Unido (mayoritario). Pero es que ¡en España no hay un sistema proporcional! En Eswpaña hay un sistema de 52 distritos. Y precisamente por eso es por lo que en España tenemos bipartidismo. Que compare con Dinamarca o Israel a ver qué resultado tiene.

0 k 19
#12 omoloc

#10 No estoy explicándome bien.

La comunicación con tu representante y la del resto con el suyo puede ser perfecta. Cada uno transmite lo de su distrito 100% correcto. Pero resulta que los del si están totalmente concentrados casi al 100% en muchos distritos, pero su voto vale lo mismo que los del "no" que están en distritos en los que ganan por la mínima, con un 51%. Si en tu distrito el 100% apoyan una propuesta, el voto "sí" de tu representante vale 1. Y si en otro distrito el 51% rechazan esa misma propuesta, su voto "no" también vale 1. El resultado final es que, aunque haya mayoría del "sí" en el total de la población, el voto de los representantes da una mayoría de "no".

Es un problema matemático, no de representación.

0 k 19
#16 omoloc

#15 yo tengo una propuesta. A ver qué se te ocurre a ti y lo ponemos en común

0 k 19
#4 Usatges

#3 pero la mitad más uno, es mayoría en ese distrito.

Veamos, salvando el alcance de las decisiones que se toman, yo fui elegido en unas elecciones, que tenían una circunscripción muy definida y muy reglada con las leyes. Tuve que postularme como cualquier candidato, generalmente van de dos elegidos cada dos años (con una duración de 4 años) , y con otros elegidos, con los que teníamos afinidad, creábamos estrategias para conseguir que se aprobarán propuestas o denegarlas, siendo vinculantes para dicha circunscripción.

Por ahora no diré de que se trataba, sino que es algo que cada dos años se publica en los boletines oficiales de cada comunidad.

Nuestro "trabajo" llegaba a ser hasta político, y tratábamos muchos problemas sociales buscando soluciones con las herramientas legales disponibles o incluso crear o modificar unas normas existentes que tenían validez legal.
Esas normas, eran similares a las leyes, y que sólo un juez podía invalidar en el caso de que fuera contra el ordenamiento jurídico.

Lo que quiero decir, es que ese tipo de democracia existe, y algo parecido, salvando las distancias, he vivido, y pienso que hasta puede ser mejor, no veo que por que gane con un voto de más, signifique que no haya democracia.

Evidentemente, lo mío no es lo mismo que un diputado de distrito pero la libertad de poder llegar a serlo, demostrando que estás en contra de chanchullos y que te puedan revocar para la siguiente legislatura, si no antes, por si no cumples lo prometido, creo que es mucho más fácil que uno se lo piense

Yo mismo, con solo otro elegido, conseguimos desenmascarar un caso de prevaricación de una entidad asociada pues también le votaron en dicha entidad, ganando dinero para ellos mismos y a algunos amigos puestos a dedo.

No se, pero para valorar lo que me dices como veraz, no lo acabo de ver. Puedo estar sesgado por mi experiencia, pero me faltan más datos para darlo como cierto.

0 k 18
#6 Usatges
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#5 No lo veo, la verdad.
Y este sistema permite que el partido tenga menos influencia y pueda votar (defender lo que ha prometido a su circunscripción) más libremente y si no, a la calle.
Entendería lo que dices si solo se pudieran presentar por partidos, pero opino que hay gente preparada que no son de un partido en concreto y que solo trabajan para intentar mejorar su entorno.

Yo me pongo un ejemplo, suponiendo que yo aún estuviera con el cargo por el que me eligieron, sería representante de esa circunscripción, podría ir a hablar con el Diputado de distrito para saber cual sería la medida X sobre tal o cual tema a la que se comprometía... Si no lo hacía, mi publicidad ante mis electores (eran cerca de 2.000) sería nefasta y casi seguro que tendría sus consecuencias negativas para él. Eso solo yo... y si lo hacemos por todos los tipos de agrupaciones, tanto de profesionales como de ciudadanos, Asociaciones, etc, incluso otros elegidos como yo....

Vamos, que tendría que hacerlo bien y ser honesto siempre.

Y que por cierto, yo ya he lidiado con políticos de segunda fila, pero políticos al fin y al cabo.

0 k 18
#10 Usatges
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#7 Lo entiendo como el segundo paso. Me explico.
Votas a tu Diputado por distrito. Durante la campaña no se ha hablado de la eutanasia por ser un tema tabú o por lo que sea. O por que se presupone que no está a favor o está a favor.
La sociedad (yo mismo), pues en mis anteriores experiencias es un tema que ha salido de vez en cuando, me llegaron muchas historias de todo tipo. Mientras está elegido voy y le planteo si se compromete, ya para las próximas elecciones (o incluso durante su periodo de mandato, pues otro partido parece que lo fuera a proponer) si está a favor o no de defender la eutanasia.
Si dice que no, pues se lo digo a mi entorno/electorado. Y si dice que si, se lo digo igual.

Un Diputado ha de tener un canal de comunicación abierto y constante, evidentemente él no va a leer todo los correos con las peticiones e historias, pero si deberá saber como organizarse y tener un equipo adecuado para ello. Cosa que es factible.
En mi caso tenía un canal abierto 24 horas, que era el correo y siempre, cuando éramos convocados para votar, a todos les enviaba un correo con los puntos del día para la votación.... y.... siempre les decía que es lo que iba a votar antes, teniendo en cuenta que podría haber algún argumento que hiciera que votara otra cuestión, incluso, antes de votar, les pedía si estaban a favor o en contra de mi voto, para valorarlo y hacer consultas explicando a los demás mi cambio de voto si era necesario, o explicar porque mantenía mi voto.

Yo solo por tener a un candidato así, ya pensaría en votarle. Eso si, sin perderle de vista.

0 k 18
#11 Usatges

#8 Bien, aquí entran otras cuestiones.
En una ocasión tuve que votar en contra de lo que yo creía, fue difícil, entendía que mi decisión no iba a ser lo que la mayoría quería. Me ajuste a los valores que mi electorado creía como mejor, y por más que intenté convencerles, no lo conseguí. Forma parte de la "política". Evidentemente hay líneas rojas, y como no afectaba a nada fundamental, acepté la decisión super mayoritaria de todos.

Si, en el articulo pone el ejemplo de un animalista y la mayoría de ese distrito no es animalista.
Bien, yo como diputado que quiera ser elegido tendré que plantearme si valoro la protección de los animales de una forma específica, o no. Tendré que plantearlo antes de las elecciones porque se que es un tema que está saliendo, pero con la letra pequeña porque se que a mi alrededor, los que me van a votar son no animalistas en su gran mayoría.
¿Qué haría?
Posiblemente votaría en contra de lo que yo pienso, pues soy el representante de los ciudadanos de donde vivo. Antes, por supuesto, les diría que mi voto es SI a una mejora para los animales a mi electorado, pero si ellos deciden que no, votaría que no, Yo les represento, no es un cargo personalizado (tal y como ocurre ahora).
Y al animalista le diría que mi representación/voto se debe al electorado y buscaría ayudarle para cambiar el pensamiento social de donde yo represento y él vive, pues a lo mejor estoy de acuerdo con él. Y quizás, en las próximas lecciones pueda, si surge la ocasión, pueda cambiar mi voto.

Mi abuelo ya decía que la democracia es lo más complicado de un sistema de gobierno.

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#22 Usatges

#21 me pones el enlace al canal?

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#24 Usatges

#23 gracias

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