@rogero@NoSoyElTercioEspañol Según este enlace, utilizar el término "mena" no tiene por qué ser racismo, o xenofobia, salvo que se utilice para criminalizarlos, o para difamarlos generalizadamente, en términos negativos. Es decir, que utilizarlo para decir que alguien se está aprovechando económicamente de la situación no es incitación al odio hacia ese colectivo. Por tanto, quiere decir que esa administración está formada por personas bastante... ¿imbéciles?
@rogero a mi me han dado el paseillo por decir que los 20 millones de leuros para trasladar a los menas desde canarias a peninsula se los estaba quedando alguien, y vamos que si me hubiera metido con los crios, mira puedo pensar que soy muy piel fina, pero pardiez, por decir que viendo el total que alguien se esta forrando, es incitacion al odio, pinchamos hueso
@fermin ¿Como el director de los C. D. C., Anthony Fauci y Joe Biden, por ejemplo? ¿O el 99% de los que salen por la TV hablando sobre cierto virus? @macarty@rogero@omoloc@Sure
@fermin Pues últimamente he leído mucho esa frase de "trust the science", y al que tuviera preguntas, dudas o, simplemente, viera que las afirmaciones no estaban científicamente sustentadas, se le acusaba de conspiranoico como poco. Creo que es para hacérselo mirar. @macarty@rogero@omoloc@Sure
@function@macarty@rogero@omoloc@Sure En la ciencia no hay que creer, porque para eso existe la revisión de pares. Otra cosa es que los políticos te "vendan" ideas como ciencia que no lo son. La ciencia es lo que nos ha llevado a vivir como estamos ahora y no en la edad media.
@function Siempre se ha dicho, prejuzgar no es una buena acción. Primero porque puede perjudicarse uno mismo, y segundo porque puedes perjudicar a otros. @macarty@fermin@rogero@omoloc@Sure
@macarty Podríamos seguir con más prejuicios peligrosos como pensar que toda la gente es buena (en especial aplicado a colectivos, léase, mujeres, inmigrantes legales o ilegales), o que toda la gente es mala (en especial, aplicado a colectivos, léase, hombres, padres varones, inmigrantes legales o ilegales), o que los pertenecientes a minorías son todos víctimas de algo, o que los Gobiernos nunca mienten, o que lo que diga un tipo que sale con bata de médico va a misa, o que lo que algunos denominan "ciencia" es algo en lo que hay que creer sí o sí, como si de una secta se tratara. Estos prejuicios también causan los problemas que mencionas. @fermin@rogero@omoloc@Sure
@fermin@rogero@omoloc@Sure por eso decía que la gente cree lo que quiere creer, y se tragará lo que quiere creerse. Reinhard Heydrich aprovechó este pequeño problema humano estupendamente para culpar a una minoría de todos los problemas de alemania. Otros, para echarle la culpa a moros, gitanos, rusos, negros, o (ponga aquí su colectivo / némesis a demonizar) de violencia, drogas o corrupción.
Los prejuicios son muy peligrosos, llevan a cosificar a otros seres humanos, y por tanto a degradarlos. Respecto de las vacunas, ovnis, o religión/sectas, más de lo mismo
@macarty@rogero@omoloc@Sure No hablo de nada de esto, de este tema en concreto, pero sobre lo de que un bulo puede desmontarse con hechos, cuidado, porque hay gente que te rebate un argumento con hechos que también son bulos... y así sucesivamente. Por lo que desmontar algunos bulos, retroalimentados por más bulos, es un trabajo extenuante.
Es como luchar contra los negacionistas: que si el hombre no ha ido a la Luna, que si la tierra es plana... vivimos tiempos oscuros donde se está olvidando la ciencia y vuelven las creencias ancestrales/místicas (tarot, "energías", etc). Cada vez encuentro más gente que habla de estos temas... incluso gente cercana que se ha cambiado de "lado". Sería interesante hacer un estudio de todo ello, creo que daría para varias tesis doctorales.
Hablando con la gorra de admin, decidir si algo se ampara en la libertad de expresión, o si es símplemente divulgar un bulo, está en el filo del decidir si algo es sesgo cognitivo de confirmación respecto de difundir premeditadamente información poco fiable.
Yo, personalmente, prefiero no tener que tomar según qué decisiones, estoy harto de oir el "do your own research", dado que se usa para dirigir a la gente a... leer información poco fiable, por no decir conspiranoia barata. A pesar de que es lo mejor que uno puede hacer: formar la opinión basándonos en hechos. Y poca gente se entretiene en leer información que no encaja en sus convicciones, prejuicios, o si se prefiere, creencias.
Teniendo en cuenta todo esto, y que la intención de todo esto es el debate (y no un interminable chorreo de "y tú más" llegando a hasta la descalificación personal), si las reglas del debate son claras y todos las respetamos, mi apreciación es que un bulo puede ser desmontado simplemente con hechos.
@rogero
Ya, pero yo prefiero un sitio en el que la gente pueda decir cosas que son mentira convencidas de que son verdad. Primero porque no me gusta que haya alguien decidiendo lo que es verdad y lo que es mentira. Y segundo, porque al contestar esas mentiras, no solo puedes hacerle ver a esa persona que está equivocada, sino que además se lo puedes explicar a todo el que opina igual que él.
Otra cosa es la difamación, que ya es un delito. En ese caso sí qu ehay que intervenir, porque si no te conviertes en cómplice.
@Atlas73
¡Que no hace falta tiempo libre! Hacen falta candidatos en las listas y cuando se convoquen elecciones conseguir una firma en tu entorno. Nada más.
Y a cambio luego puedes votar para dejar tu escaño vacío en señal de rechazo a los candidatos o la necesidad de cambiar el sistema.
@Atlas73
Tio, si eres de Madrid, necesitamos urgentemente gente para Escaños en Blanco.
Es un partido exactamente para gente como tú, que está comprometido con la política y la sociedad pero llega un momento que no desea apoyar a ningun partido, pero quiere ejercer su derecho al voto y que además se tenga en cuenta.
@rogero@omoloc pues chico yo salvo la extrema derecha he votado de todo, según la legislatura y de si hicieron algo realmente significativo, por ello me he ganado la fama entre mis amigos de medio facha (argumenta tu a uno de podemos que votaste a Gallardón por hacer Madrid Rio, imposible). El problema es que llega un momento en el que empiezas a pensar como tus padres, que en política solo hay intereses y no son los tuyos.
Las próximas elecciones ya veré que hago, sería la primera vez que no voto y me crea cargo de conciencia, así que estoy jodido,
No es fácil desligarte de la política, en mi caso no tengo a quien votar. Y para votar a los antitaurinos o cualquier otro grupo sin posibilidades me quedo en casa.
@lectorcritico
No creo que le interese a nadie, la verdad.
Las ILPs son un engaño. Una ILP y nada es lo mismo. La ILP tiene muchas limitaciones (no puede ser sobre leyes orgánicas ni sobre el indulto) y además no lleva un reeferendum vinculante, sino que se manda al Congreso que se pueden limpiar el culo con las firmas. Y es justo lo que han hecho con las que se han presentado.
El voto rogado ya se ha eliminado. Subí la noticia, pero no llegó a portada www.mediatize.info/tema/Democracia/boe-publica-hoy-fin-voto-rogado-exi
Crear un partido está tirado. Solo hacen falta tres personas y pasar por el notario. Yo mismo he creado uno. Lo jodido es presentarse a las elecciones. Especialmente las generales y catalanas, que son las que piden firmas.
@omoloc@rogero Seria muy interesante que publicases algun articulo con las dificultades y trabas democraticas que hay en nuestro sistema y se se pueden comparar con otros paises mejor.
Las ILPs solo han podido llegar al final en 3 o 4 ocasiones.
El voto rogado desde el extrajero muchas veces imposibilitaba votar.
Los requisitos para hacer funcionar un partido pequeño o nuevo.
Jon Glen el primer hombre que fue al espacio y fue con Pedro Duque se dedicaba a asesorar a ciudadanos en temas politicos y le parecia muy importante. Lo contaba en un podcas con Alex Fidalgo.
@rogero No solo puedes colaborar, es que es absolutamente necesario para que se pueda presentar a las elecciones.
En 2011 los partidos en el Congreso colaron una modificación en la ley electoral que obligaba a recoger firmas a los partidos sin representación, y no es nada fácil tener que estar en cada convocatoria electoral recogiendo firmas. En Madrid hacen falta más de 5.000 firmas, y no es nada fácil conseguirlas en los 15 días que hay para recogerlas. Hacen falta muchos voluntarios para que además los pocos que hay no se quemen.
Añadiría un poco de autocrítica a nosotros como votantes. Es muy cómodo desligarte de la vida política y limitarnos a votar a lo que nos indican en la tele cuando llegan las elecciones, hasta el punto que ni siquiera miramos quién se presenta a las elecciones.
No puede ser que habíendose presentado a unas elecciones nacionales (las europeas de 2014), la enorme mayoría de la gente no conozca siquiera la existencia de Escaños en Blanco (que no solo no es invitado, es que he visto como es ocultado en muchos casos, por razones obvias). Eso sería muy distinto si simplemente miráramos qué partidos se presentan a las elecciones.
Un pueblo que no se implica, aunque sea mínimamente, en la vida política será siempre un pueblo manipulado.
Yo recuerdo que en mi casa lo hacíamos casi todo nosotros.
Recuerdo que de niño :
Desempapelábamos y empapelábamos las paredes.
En otra etapa las pintábamos.
Yo de adolescente (joven) ya hacía todo tipo de arreglos de electricidad.
Montaba las luces del árbol y el belén. Que eran aquellas ampollas de 8 luces. Que terminaba parcheando con luces sueltas para arreglarlas.
Hacía cables alargadores a la medida justa.
Cambiaba los cables de los electrodomésticos que se estropeaban (cable del exprimidor, de las lámparas...).
Ponía canaletas para pasar los cables de antena y de teléfono.
Recomponía cosas que se habían roto con Loctite. Cuando el Loctite aún pegaba de verdad.
Y ya de adolescente mayor, casi adulto, ya tocaba la instalación eléctrica de la casa. Con cuidado, con un buscapolos que me había regalado mi abuelo. Y cortando la luz.
Ya usaba taladradora...
Hoy en día, no le pidas a un chaval que haga nada.
Y no por falta de habilidad. Que si se trata de su PC Gamer, seguro que lo monta y desmonta como un profesional.
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es.m.wikipedia.org/wiki/Menor_extranjero_no_acompañado
@Atlas73 @Sure @fermin @macarty @rogero @omoloc
Edit.: Por otro lado, tampoco soy muy próximo a la ideología comunista.
«Cuando los nazis vinieron a llevarse a los comunistas,
guardé silencio,
ya que no era comunista,
Cuando encarcelaron a los socialdemócratas,
guardé silencio,
ya que no era socialdemócrata,
Cuando vinieron a buscar a los sindicalistas,
no protesté,
ya que no era sindicalista,
Cuando vinieron a llevarse a los judíos,
no protesté,
ya que no era judío,
Cuando vinieron a buscarme,
no había nadie más que pudiera protestar».
@fermin @function @macarty @rogero @omoloc
@macarty @rogero @omoloc @Sure
@macarty @rogero @omoloc @Sure
@fermin @rogero @omoloc @Sure
Los prejuicios son muy peligrosos, llevan a cosificar a otros seres humanos, y por tanto a degradarlos. Respecto de las vacunas, ovnis, o religión/sectas, más de lo mismo
Es como luchar contra los negacionistas: que si el hombre no ha ido a la Luna, que si la tierra es plana... vivimos tiempos oscuros donde se está olvidando la ciencia y vuelven las creencias ancestrales/místicas (tarot, "energías", etc). Cada vez encuentro más gente que habla de estos temas... incluso gente cercana que se ha cambiado de "lado". Sería interesante hacer un estudio de todo ello, creo que daría para varias tesis doctorales.
Hablando con la gorra de admin, decidir si algo se ampara en la libertad de expresión, o si es símplemente divulgar un bulo, está en el filo del decidir si algo es sesgo cognitivo de confirmación respecto de difundir premeditadamente información poco fiable.
Yo, personalmente, prefiero no tener que tomar según qué decisiones, estoy harto de oir el "do your own research", dado que se usa para dirigir a la gente a... leer información poco fiable, por no decir conspiranoia barata. A pesar de que es lo mejor que uno puede hacer: formar la opinión basándonos en hechos. Y poca gente se entretiene en leer información que no encaja en sus convicciones, prejuicios, o si se prefiere, creencias.
Teniendo en cuenta todo esto, y que la intención de todo esto es el debate (y no un interminable chorreo de "y tú más" llegando a hasta la descalificación personal), si las reglas del debate son claras y todos las respetamos, mi apreciación es que un bulo puede ser desmontado simplemente con hechos.
Ya, pero yo prefiero un sitio en el que la gente pueda decir cosas que son mentira convencidas de que son verdad. Primero porque no me gusta que haya alguien decidiendo lo que es verdad y lo que es mentira. Y segundo, porque al contestar esas mentiras, no solo puedes hacerle ver a esa persona que está equivocada, sino que además se lo puedes explicar a todo el que opina igual que él.
Otra cosa es la difamación, que ya es un delito. En ese caso sí qu ehay que intervenir, porque si no te conviertes en cómplice.
@Sure
Se puede y debe contestarle, y poner las pruebas como has hecho, y dejar que la gente sea mayorcita para distinguir la verdad de la mentira.
Otra cosa sería intervencionista y contra la libertad de expresión.
@Sure
@Pistongripau @rogero @inconformistadesdeel67
@rogero
@AnacletoPanfleto
@rogero
¡Que no hace falta tiempo libre! Hacen falta candidatos en las listas y cuando se convoquen elecciones conseguir una firma en tu entorno. Nada más.
Y a cambio luego puedes votar para dejar tu escaño vacío en señal de rechazo a los candidatos
@rogero
Tio, si eres de Madrid, necesitamos urgentemente gente para Escaños en Blanco.
Es un partido exactamente para gente como tú, que está comprometido con la política y la sociedad pero llega un momento que no desea apoyar a ningun partido, pero quiere ejercer su derecho al voto y que además se tenga en cuenta.
Dale una vuelta
@rogero
Las próximas elecciones ya veré que hago, sería la primera vez que no voto y me crea cargo de conciencia, así que estoy jodido,
Lo que buscas se llama Escaños en Blanco
@rogero @inconformistadesdeel67 @function @anhell @Replicante
No es fácil desligarte de la política, en mi caso no tengo a quien votar. Y para votar a los antitaurinos o cualquier otro grupo sin posibilidades me quedo en casa.
No creo que le interese a nadie, la verdad.
Las ILPs son un engaño. Una ILP y nada es lo mismo. La ILP tiene muchas limitaciones (no puede ser sobre leyes orgánicas ni sobre el indulto) y además no lleva un reeferendum vinculante, sino que se manda al Congreso que se pueden limpiar el culo con las firmas. Y es justo lo que han hecho con las que se han presentado.
El voto rogado ya se ha eliminado. Subí la noticia, pero no llegó a portada
www.mediatize.info/tema/Democracia/boe-publica-hoy-fin-voto-rogado-exi
Crear un partido está tirado. Solo hacen falta tres personas y pasar por el notario. Yo mismo he creado uno. Lo jodido es presentarse a las elecciones. Especialmente las generales y catalanas, que son las que piden firmas.
@rogero
Las ILPs solo han podido llegar al final en 3 o 4 ocasiones.
El voto rogado desde el extrajero muchas veces imposibilitaba votar.
Los requisitos para hacer funcionar un partido pequeño o nuevo.
Jon Glen el primer hombre que fue al espacio y fue con Pedro Duque se dedicaba a asesorar a ciudadanos en temas politicos y le parecia muy importante. Lo contaba en un podcas con Alex Fidalgo.
En 2011 los partidos en el Congreso colaron una modificación en la ley electoral que obligaba a recoger firmas a los partidos sin representación, y no es nada fácil tener que estar en cada convocatoria electoral recogiendo firmas. En Madrid hacen falta más de 5.000 firmas, y no es nada fácil conseguirlas en los 15 días que hay para recogerlas. Hacen falta muchos voluntarios para que además los pocos que hay no se quemen.
Correcto todo.
Añadiría un poco de autocrítica a nosotros como votantes. Es muy cómodo desligarte de la vida política y limitarnos a votar a lo que nos indican en la tele cuando llegan las elecciones, hasta el punto que ni siquiera miramos quién se presenta a las elecciones.
No puede ser que habíendose presentado a unas elecciones nacionales (las europeas de 2014), la enorme mayoría de la gente no conozca siquiera la existencia de Escaños en Blanco (que no solo no es invitado, es que he visto como es ocultado en muchos casos, por razones obvias). Eso sería muy distinto si simplemente miráramos qué partidos se presentan a las elecciones.
Un pueblo que no se implica, aunque sea mínimamente, en la vida política será siempre un pueblo manipulado.
@Atlas73 @inconformistadesdeel67 @function @anhell @Replicante
Pero es que un partido no tiene por qué ser así. Son así por la presencia de políticos de carrera
@Atlas73 @inconformistadesdeel67 @function @anhell @Replicante
Vale, ya me piro.
Te recomiendo que le eches un ojo a esta charla serena de Henar. Descubrirás que no es tan mala como la pintan.
www.youtube.com/watch?v=3Ct_3qeMzuE
Efectivamente.
Yo recuerdo que en mi casa lo hacíamos casi todo nosotros.
Recuerdo que de niño :
Desempapelábamos y empapelábamos las paredes.
En otra etapa las pintábamos.
Yo de adolescente (joven) ya hacía todo tipo de arreglos de electricidad.
Montaba las luces del árbol y el belén. Que eran aquellas ampollas de 8 luces. Que terminaba parcheando con luces sueltas para arreglarlas.
Hacía cables alargadores a la medida justa.
Cambiaba los cables de los electrodomésticos que se estropeaban (cable del exprimidor, de las lámparas...).
Ponía canaletas para pasar los cables de antena y de teléfono.
Recomponía cosas que se habían roto con Loctite. Cuando el Loctite aún pegaba de verdad.
Y ya de adolescente mayor, casi adulto, ya tocaba la instalación eléctrica de la casa. Con cuidado, con un buscapolos que me había regalado mi abuelo. Y cortando la luz.
Ya usaba taladradora...
Hoy en día, no le pidas a un chaval que haga nada.
Y no por falta de habilidad. Que si se trata de su PC Gamer, seguro que lo monta y desmonta como un profesional.