@inconformistadesdeel67 Lo siento, pero no. A día de hoy, para un padre, no hay cosa peor que lo que está haciendo esta gente. Me río yo del fascismo en comparación con la discriminación que sufrimos los padres con esta gentuza que tenemos en el gobierno. Y lo siento, las historias de asustaviejas del siglo pasado no me afectan, porque ni las he vivido ni creo que las viva, seamos francos. Lo que tiene que luchar un padre que quiere a sus hijos si que lo he vivido, lo estoy viviendo y como no cambie la cosa, lo viviré y lo peor de todo, es que quien sufre las consecuencias no soy yo, a mi que me parta un rayo que ya soy mayorcito, quien más lo sufre es la persona que más quiero en este mundo. Y eso se dice rápido.
¿Se me entiende así mejor? Porque creo que me he expresado con la suficiente claridad.
@rogero@omoloc@Livingstone85@BLUESS Te entiendo perfectamente, no vayas a pensar que no. El problema es ese, pensar que lo que pasó en el pasado no puede volver a pasar, y pensar que eso nunca podrá afectarnos, y pensar que son historias asustaviejas. Dicen que la historia se suele repetir, yo espero que nunca se repitan ciertos hechos que todos conocemos sobradamente.
@inconformistadesdeel67 Ya, pero como comprenderás asusta mucho más lo que está pasando actualmente que lo que ocurrió hace casi un siglo, por mucho que pueda volver a pasar (o no, nunca se sabe)
@function
A ver iluminadme.
Yo he visto a presidentes autonómicos diciendo abiertamente que las razas catalanas y vascas eran superiores a la española. Incluso con referencias al RH.
No conozco ningún otro caso de un presidente autonómico dice do algo lejanamente parecido. Decidme alguno, por favor.
@omoloc@function@rogero@Livingstone85@BLUESS Mmm, pero por ejemplo en la noticia que enlazas de Arzallus, y no por defenderlo, no habla de raza superior por el RH, sino de raíces propias. Yo recuerdo de todas formas que se armó revuelo con ese tema.
@Livingstone85
Es el primer enlace que he pillado, francamente. De los dos, de Arzallus y de Quim Torra, del que os habéis olvidado, parece
Arzallus era discípulo de Sabino Arana, que decía abiertamente barbaridades y al que Arzallus disculpaba. Los vascos tienen incluso una palabra despectiva para los españoles: maketos.
Me gustaría saber qué diríais si Ayuso hablara de los madrileños como cualquiera de estos habla de los suyos con respecto al resto de la población.
@inconformistadesdeel67
Juzga tu mismo:
"El maketo, he ahí al enemigo. Los maketos y su pestífera influencia. Los frutos del maketo: criminalidad, irreligiosidad, inmoralidad, indigencia, enfermedades. La invasión de los maketos no nos reporta más que daños de todo género. Los poco simpáticos rostros de los maketos. La espantosa invasión de los maketos"
@inconformistadesdeel67
Ya lo he puesto: Sabino Arana, de quién era dirigido reconocido Arzallus y Quim Torra.
Y si digo que los españoles tienen una palabra despectiva para negros y sudamericanos estoy diciendo que esa palabra existe en esa sociedad, no estoy diciendo que todos los españoles la usen.
@inconformistadesdeel67
Ya . Pues cambia "maketos" por "negros" y dime qué no son frases racistas.
O en estas frases de Torra "Españoles" por marroquíes:
“los españoles sólo saben expoliar”, “evidentemente, vivimos ocupados por los españoles” o “vergüenza es una palabra que los españoles hace años que han eliminado de su vocabulario”.
@omoloc@Livingstone85@function@rogero@BLUESS Yo lo que flipo es cómo nos manipulan para inculcarnos el odio, tanto unos como otros. Soy una persona que cree en la bondad de las personas, y que cree también que muchos políticos sólo dicen cosas con el único fin de engañar y enfrentar, y dividirnos.
@inconformistadesdeel67
"Ahora miras a tu país y vuelves a ver hablar a las bestias. Pero son de otro tipo. Carroñeros, víboras, hienas. Bestias con forma humana?, sin embargo, que se enjuagan con odio. Un odio perturbado, nauseabundo, como de dentadura postiza con moho, contra todo lo que representa la lengua". "Están aquí, entre nosotros. Les repugna cualquier expresión de catalanidad. Es una fobia enfermiza. Hay algo freudiano en estas bestias. O un pequeño bache en su cadena de ADN".
Claro que nos inculcan odio. Pero todos. Hoy contra los hombres, cada día.
El problema es que tú solo pareces ver y quiere callar a unos en concreto de los que generan ese odio
@omoloc@Livingstone85@function@rogero@BLUESS No, te equivocas. Arzallus no es santo de mi devoción para nada, Quin Torra tampoco, no soy partidario de que se independicen, aunque les daría la independencia en las condiciones que considero serían las justas para dársela. Lo que no podemos hacer es nosotros mismos echar más leña al fuego haciendo afirmaciones que aunque puedan reflejar algo de la realidad, no toda.
Dije "tanto unos como otros", así que no, no veo ni quiero callar a nadie. ¿Sabes qué me gustaría? Me gustaría un día despertarme y ver que los catalanes se abrazan todos entre ellos, y que salen a abrazar al resto de españoles, y los españoles igualmente les abrazan. Me gustaría no ver a ningún político haciendo apología del odio. Me gustaría vivir en un mundo mucho más justo del que vivimos, donde nadie tuviese que morir de hambre, y que ese fuese el único problema importante, que la gente no muera de hambre. Me gustaría levantarme mañana y ver que la guerra ha terminado, y que ucranianos y rusos se abrazan. ¿Y sabes qué? Pienso que todo lo que a mi me gustaría, le podría gustar a cualquiera.
@inconformistadesdeel67
Ya, pero no estamos hablando de nacionalismos. Estamos hablando de fascismo. De gente diciendo que es superior a otra y que a la otra hay que someterla en el mejor de los casos.
Vosotros estabais muy preocupados por el "fascismo que viene". Y yo os he comentado que yo ese mensaje solo lo veo en los nacionalismos @omoloc , aunque en realidad no solo pasa con los nacionalismos, además hay otra gente diciendo cosas como violencia=hombre o que todos los hombres agreden y todas las mujeres son agredidas, o que los hombres que dicen ser maltratados mienten, y además en realidad son ellos los maltratadores (es decir: que no hay hombres víctimas de maltrato) o que las mujeres gobiernan mejor que los hombres (Ayuso no)
Entonces me habéis dicho que primero yo lo demostrara y entonces vosotros me decíais otros. @function
Aun estoy esperando que me digáis cosas remotamente parecidas a esas de otra gente. Porque lo más gordo que he visto decir a Abascal es que las parejas homosexuales puedan adoptar después de las heterosexuales (que me parece mal por todos lados, por cierto). Ya.
@omoloc Que los hombre vivimos en la cultura de la violación, y somos potenciales maltratadores. Si nos ponemos a buscar perlas de cargos públicos es un verdadero no parar. Y personajillos, muchos de ellos pagados con dinero público la misandria que podemos encontrar es alucinante, como en el programa de La Ser, una loca (porque no tiene otro nombre) tildando de incono feminista a una trastornada que amputó los genitales a su pareja, o como no, la famosa Pamela Palenciano, una impresentable que se jacta de agredir a su pareja y que encima tiene los santos cojonazos de tacharnos de maltratadores a los hombres que hemos sufrido maltrato. O como el meapilas del Lorente, el profesor de la universidad de Granada, dando charlas de "Hombre = Violencia" (siendo hombre, cosa que me parece de retrasado mental profundo)
Con esta manipulación constante nos sois conscientes de sus consecuencias, hasta que te tienes que poner en manos de abogados. Por ejemplo, si un padre sufre maltrato, no puede denunciar, porque si lo hace ponen una denuncia (falsa) contra él y pierde a sus hijos.
Así que miedo a este fascismo si, bastante, mucho más que al que pueda venir @inconformistadesdeel67
@omoloc
Por cierto. No estoy diciendo que unos me gusten más que otros, o que unos sean fascistas y los otros no.
Lo que estoy diciendo es que tenemos que tener mucho cuidado con gritar "¡fascistas! ¡Acabemos con ellos!", porque a lo mejor eso nos acaba convirtiendo a nosostros en los fascistas (Paradoja de Popper)
@omoloc@omoloc@function@Livingstone85@function@rogero@BLUESS Bueno, yo pienso que mi postura ante lo que planteaste ha quedado clara. Sólo sé que mi actitud frente a la sociedad es intentar situarme a la izquierda, porque en mi opinión, si se pudiesen hacer políticas reales de izquierdas, todo sería más justo. Lo que ocurre es que de izquierdas, al final, se hace muy poquito (alguna cosilla, así en plan light, como para mantener engañada a la gente).
Gritar fascismo, pues ya somos mayorcitos como para saber si algo lo es o no lo es, incluso para tener idea de si algo es más, o menos justo, o nada justo.
Tal vez con una democracia participativa todo funcionaría mejor, aunque pienso que se necesitaría un trabajo de concienciación para que se diese ese paso (en este país nos han acostumbrado a echar una papeleta en una urna y dejar todo en manos de personajes cuyo principal objetivo es ocupar el sitio, y no el servicio al pueblo que se supone que es la política). Resulta difícil, tal y como está montado esto, poder defender a nadie en cuanto a política se refiere.
Coincido con que las palabras de Arzallus no son, para mí, fascismo/racismo. De hecho, podríamos hacer el mismo comentario sobre cualquier territorio, que si la etnia nativa de los Mejicanos es tal, o que si Europa siempre ha sido blanca, etc. Lo que pasa es que sería fácil luego decir "y el que no cumpla este atributo no lo voy a considerar" vasco, mejicano o europeo, según el caso, ahí está el salto, ojo.
Pujol dijo la "es catalán aquél que vive y trabaja en Cataluña", más inclusivo que eso no sé que puede haber. ¿Se lo creía? Bueno, ése es otro tema.
¿Qué más tenemos? ¿Escritos de Quim Torra y de Sabino Arana? ¿Y con eso dónde quieres ir a parar? ¿Que en dos autonomías hay un gobierno racista y fascista? Porque a fin de cuentas eso es lo que importa, el tipo de mensajes que se lanzan y las políticas que se llevan a cabo. Lo que escribieran unos u otros en el pasado tiene una relevancia relativa.
Yo he leído calificar a los independentistas catalanes de racistas y de nazis, ¿eso no es fascismo en sí mismo? Cuando ETA, se decía "sin violencia se puede hablar de todo". Vaya trola, ésa.
@macarty
Ojo, que la paradoja de Popper no es "hay que ser intolerante con los intolerantes".
La paradoja de Popper es una paradoja, y por lo tanto no tiene solución. Y lo que dice que es que si eres tolerante con los intolerantes, entonces serás destruido por los intolerantes. Pero no eres quién para decidir si el otro es intolerante o no, y al volverte intolerante con alguien a quien tú estimas que es intolerante, entonces el intolerante que va a destruir al otro eres tú.
@Livingstone85
Es evidente, salvo que no es nada evidente. Por eso es una paradoja.
Y te voy a poner un ejemplo muy claro: Para Vox el programa de los islamistas es la destrucción de la democracia, así que estarás de acuerdo con Vox en que hay que luchar con ese problema a toda costa ¿no?
@Livingstone85
Ajá. Pero para Vox está perfectamente claro. Igual que para Irene Montero, Marta Nebot y Marta Flinch está perfectamente claro que los hombres son terroristas para los que hay que elaborar leyes y tribunales especiales.
Aquí hay muchos robando cartera. Yo intento verlos a todos.
@Livingstone85 "Obviamente, la mayoría de hombres no son maltratadores, y nadie afirma tal cosa" Lo siento, esto no es tan obvio para ciertas personas con influencia social, sólo hay que mirar ciertos mensajes.
@Livingstone85
La falacia es confundir a los hombres con los maltratadores. Trilerismo infame de los que roban la cartera a los trabajadores engañándoles con espantajos a los que odiar
@macarty
No es nada radical. Está perfectamente infiltrado en todos los lados "neutrales".
Nuestra Ministra de Justicia es la que afrima que todos los hombres son maltratadores y todas las mujeres son victimas
Y ahí la tienes. De Ministra de Justicia, nada menos.
@macarty "and eliminate the male sex" Bueno, se trataría de una hembrista supremacista, pero esta palabra, tan de moda para con los blancos, no la veremos nunca aplicada a un negro o a una mujer como la que escribió ese panfleto.
Hay mucho odio semiescondido al hombre, no al hombre malo, sino al hombre, en general. Los extractos de Marta Flinch, Marta Nebot y otros/otras así lo denota.
@function@Livingstone85@omoloc@inconformistadesdeel67@rogero@BLUESS O sea, que los hombres negros, asiáticos, hindis, pastunes, o (ponga aquí su etnia) ¿están a salvo de la ira de las femrads? Qué cosas, pensaba que lo de ser machirulo heteropatriarca represor no era una cuestión de etnia, sexo, nivel social, o religión.
@macarty Lo "curioso" es que nadie la frena ni tampoco se atreve a matizarle, del Gobierno o de su partido o del otro partido de la coalición, me refiero, tiene manga ancha para soltar barbaridades. Seguro que muchos se están mordiendo la lengua. @omoloc@Livingstone85@inconformistadesdeel67@rogero@BLUESS
@macarty No sé lo que has entendido de mis palabras. Lo que digo es que la palabra supremacista va casi siempre acompañada de blanco y no de otros adjetivos cuando los hechos así lo justificarían.
Artículo sobre un joven negro que recientemente ha matado a unos cuantos blancos, que escribió en Facebook "O black Jesus, please kill all the whiteys", pero al que los medios no llaman supremacista negro por algún extraño motivo: nypost.com/2022/04/17/democrats-who-claim-white-supremacy-is-top-probl
@lectorcritico Sin llegar a verlo aún, eso de que digan la n-word, la b-word, la f-word, como eufemismos para las palabras reales es un poco de retarderds y de ofendiditos (será cosa del puritanismo). Aquí tenemos la palabra "negrata" y si la hemos de decir se dice, y ya está, otra cosa es que se use mal. @macarty@Livingstone85@omoloc@inconformistadesdeel67@rogero@BLUESS
@function@macarty@Livingstone85@omoloc@inconformistadesdeel67@rogero@BLUESS
Retarders? a lo mejor estas minusvalorando al enemigo.
Yo diria qe es totalitarismo y un tecnica de control de la libertad de expresion.
Se limita primero una cosa prescindible que apenas perjudica y cuando se acostumbre la gente se prohiben mas cosas.
@lectorcritico
En realidad no. Yo tengo un problema con la LIVG y el resto de políticas identitarias, porque no ayudan a las mujeres y además generan desigualdades y discriminación. Discriminación además que tarde o temprano generará una respuesta en sentido contrario (si no lo estamos viendo ya).
Con el tema woke en general, me puede parece que se trata mejor o peor, pero no creo que esté generando problemas en España, al menos por ahora, así que ahí me meto mucho menos.
@rogero@omoloc Tengo que decir que en mi entorno no observo nada fuera de lo normal, en otros sitios no sé, pero sí. Legislar para proteger sólo a una parte de la población, frente a la otra, en delitos que pueden cometer ambas partes, y con leyes que pretenden cargarse la presunción de inocencia, o establecer como prueba la palabra de una persona, genera odio. Lo repetiré una vez más, luchar contra las lacras del pasado se consigue mediante educación y poniendo los medios necesarios.
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¿Se me entiende así mejor? Porque creo que me he expresado con la suficiente claridad.
Y bueno, dejo el tema por hoy
@omoloc @Livingstone85 @BLUESS