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  1. rogero
    rogero
    @BLUESS A mi también me parece un auténtico disparate. Al final están consiguiendo que la palabra "nazi" nos parezca hasta bien.
    Porque si tuviera que posicionarme entre un presidente electo, felicitando a la ganadora de una elecciones democráticas (y resalto democráticas porque es lo que el pueblo libremente ha elegido, aunque no sea un partido con el que simpatizo) entre un dictador que va por ahí invadiendo territorios soberanos a base de bombazos y guerras ... yo lo tengo claro, ¿y vosotros?
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  1. Replicante
    Replicante
    @rogero

    Sin yo querer llamar Nazi a Zelenski, tu ejemplo tiene un fallo de base :

    Hitler, que fue el máximo exponente nazi, fue un presidente elegido democraticamente.

    Y Putin también fue elegido.

    Muchos se han servido de la democracia para llegar al poder, para después quitarse la careta y hacer lo que siempre han querido.
    3    k 60
    1. rogero
      rogero
      @Replicante Obviamente, si no estamos bien documentados, nuestros análisis estarán herrados.
      Un poco de culturilla general:
      blogs.publico.es/dominiopublico/10265/hitler-nunca-gano-unas-eleccione
      www.marca.com/tiramillas/actualidad/2020/04/30/5ea88b7c22601d43128b45d

      Con dos fuentes tan diversas como dispares xD
      2    k 40
    2. function
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      @rogero

      @Replicante dice "Hitler, que fue el máximo exponente nazi, fue un presidente elegido democraticamente."

      Tú mandas dos fuentes, de la segunda fuente: "Hitler llegó al poder a base de ser el partido más votado en las elecciones, lo que no es lo mismo que ganarlas". Si nos ponemos así de puntillosos, que me parece bien (también podríamos calcular el porcentaje de votos respecto del total de votantes, hayan votado o no, y veríamos el ridículo soporte popular de los gaanadores), ¿quién ha ganado unas elecciones en este país? ¿Sólo los que obtuvieron mayoría absoluta, ése es el criterio?

      En suma, no veo que lo que le mandas a Replicante sea una corrección a lo que él ha dicho.
      2    k 27
  2. omoloc
    omoloc
    @rogero
    Pues yo creo que nuestros sistemas electorales y de gobierno tienen mucho que ver en la polarización de la gente y en que se den estos resultados.

    Sin una manipulación como la que sufrimos cada minuto estoy seguro de que tendríamos unos resultados electorales muy distintos. Y la manipulación en los medios se hace por un motivo: dinero. Y ese dinero se lo da el poder. Si te cargas el poder de los políticos, te has cargado la manipulación de los medios. Si tuviéramos el poder de censurar y revocar las subvenciones y las subvenciones encubiertas en forma de publicidad institucional cambiábamos europa entera de un día para otro.

    @BLUESS
    3    k 51
    1. rogero
      rogero
      @omoloc Eso es cierto, ahora bien, dime un partido político que, a día de hoy, no manipule para alcanzar el poder.

      @Livingstone85 Podemos estar de acuerdo en lo repugnante que puede llegar a ser el fascismo, ahora bien, si queremos democracia la queremos a las duras y a las maduras, querer solo democracia cuando ganan "los míos" no es democracia. En cuanto a los índices de participación estoy de acuerdo que tendrían que ser exigibles unos mínimos para legitimar los resultados, pero mientras esto no exista (ni existirá por que no interesa) tendremos que asumirlos y hacer autocrítica.
      Y en esto de la autocrítica la izquierda de este país tiene una ardua tarea.
      Porque a nivel personal el fascismo puede ser horrible, pero nunca será tan horrible como un gobierno que indulte a la persona que secuestró y maltrato a mis hijos y que aun encima, como víctima, me insultan llamándome maltratador e incluso pederasta. Si se pensaban que las tropelías cometidas a Rafael Marcos pasarían inadvertidas se equivocaron y mucho, porque todos podemos ser Rafael Marcos.

      @BLUESS
      2    k 40
    2. inconformistadesdeel67
      inconformistadesdeel67
      @rogero @omoloc @Livingstone85 @BLUESS Las tropelías del fascismo pueden ser mucho peores que esa, y lo sabes. No debemos dejarnos llevar por la calentura de lo mal que lo he pasado yo, o un amigo, por culpa de la deriva esta de mierda que hay en cuanto al tema del género.
      2    k 40
    3. rogero
      rogero
      @inconformistadesdeel67 Lo siento, pero no. A día de hoy, para un padre, no hay cosa peor que lo que está haciendo esta gente. Me río yo del fascismo en comparación con la discriminación que sufrimos los padres con esta gentuza que tenemos en el gobierno. Y lo siento, las historias de asustaviejas del siglo pasado no me afectan, porque ni las he vivido ni creo que las viva, seamos francos. Lo que tiene que luchar un padre que quiere a sus hijos si que lo he vivido, lo estoy viviendo y como no cambie la cosa, lo viviré y lo peor de todo, es que quien sufre las consecuencias no soy yo, a mi que me parta un rayo que ya soy mayorcito, quien más lo sufre es la persona que más quiero en este mundo. Y eso se dice rápido.
      ¿Se me entiende así mejor? Porque creo que me he expresado con la suficiente claridad.

      Y bueno, dejo el tema por hoy :-) :-*
      @omoloc @Livingstone85 @BLUESS
      3    k 60
    4. inconformistadesdeel67
      inconformistadesdeel67
      @rogero @omoloc @Livingstone85 @BLUESS Te entiendo perfectamente, no vayas a pensar que no. El problema es ese, pensar que lo que pasó en el pasado no puede volver a pasar, y pensar que eso nunca podrá afectarnos, y pensar que son historias asustaviejas. Dicen que la historia se suele repetir, yo espero que nunca se repitan ciertos hechos que todos conocemos sobradamente.
      3    k 51
    5. lectorcritico
      lectorcritico
      @rogero @Livingstone85 @BLUESS

      Agredir a un movimiento, sea sectareo o de otro tipo, hace que se cierre en si mismo aun mas.
      @rogero @omoloc @Livingstone85 @BLUESS

      Interesante comentario.
      Si controlas los medios de comunicacion en una Democracia, no te hace falta una dictadura.
      Los medios tiene gran culpa del comportammiento de los policos, porque si no los sacasen cuando dicen porqueria, no la diria.

      Lo malo es que los ciudadanos no elegimos nada ni de los medios publicos. Para influir en los medios hace falta mucho poder, como minimo porque cada anuncio vale una pasta ( en 700€ y 300k€ 20sg)

      estoy de acuerdo que tendrían que ser exigibles unos mínimos para legitimar los resultados,

      Habria que plantearse porque la gente no vota. Basicamente porque no tiene opciones que la convenza minimamente.
      Habria que añadir mas opciones como Escaños en Blanco o votos sustractivos, o que los votos a partidos tengan alguna relevancia o si los votas no pierdas el voto.
      En algunas eleccione el 20% del voto se ha perdido sin sumar en lso escaños. voto que no llega para escaño, voto nulos, blanco que no puntuan, etc.

      Yo creo que se abusa
      5    k 82
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