#2 el problema es que la mayoría de.las críticas a la vacuna no son críticas informadas como la tuya. El problema es que la mayoría de antivacunas son pirados conspiracionistas. A veces dos fallos dan un acierto.
Aparte está el tema de que se está administrando incorrectamente, y si gran parte de la miocarditis viene de ahí (y el problema entonces no vendría del ARNm)
Y la AstraZeneca no era ARNm y tenía sus propios problemas
Sóo por decir, ojo, al loro: ¡que no se pueden saber los efectos a medio plazo hasta que no haya pasado ese medio plazo!
Esto es de nuevo el problema de la polarización: meter a todo el que no piensa como nosotros en el mismo saco: "el enemigo".
Dicho esto, yo estoy igualmente en contra de los negacionistas irracionales.
Pero ha habido gente muy sensata, como por poner un ejemplo el doctor Robert Malone, que ha criticado desde la ciencia, y también se le ha metido en el saco de los negacionistas para acallar su opinión.
El problema aquí es la polarización y la manipulación. Pero, en mi opinión, es un problema psicológico inherente a la psique humana, y exacerbado por la inmediatez de internet y específicamente de las redes sociales.
No le veo una solución fácil.
¿Montamos un programa de debate sosegado como La Clave con Jose Luis Balbín?
#6 bueno, son circunstancias extraordinarias. Si ya la gente se comporta como pollos sin cabeza en condiciones normales, es esperable que cuando las cosas se complican pasen estas cosas.
Un debate? Dónde? Y yo no tengo ni idea de este tema como para debatir
#7 Jajaaa en otra noticia reciente, la de Fran Cuesta, un usuario mencionó a Jose Luis Balbín. Me trajo buenos recuerdos: www.youtube.com/watch?v=MR9dF09cm8w
Ahora ya no se pueden tener debates sosegados. Ahora los mantras son "defender mi bando a toda costa" y "al enemigo ni agua".
Yo tengo un proyecto aparte en el que sí me gustaría conseguir mantener debates como los de Balbín. Empezando por dos bases fundamentales: el Principio de Caridad (es.wikipedia.org/wiki/Principio_de_caridad) es decir, intentar interpretar la postura del otro de la forma más racional y lógica posible (no ir al tiquismiqueo ni a retorcer las palabras ni al hombre de paja), y la Humildad Intelectual: asumir desde el principio que uno mismo puede estar equivocado.
#9 lo más parecido a La Clave, hoy en día, es "El sentido de la birra", pero no es debate, es exposición
Y sí, yo también sigo el principio de caridad. O al menos lo intento.
Hay gente que empieza un poco a recular de la propaganda oficialista (propaganda oficialista = políticos+farmacéuticas). Uno de ellos es Alfredo Corell, el inmunólogo que explica las cosas con chinchetas, pinzas de ropa y bolitas. Es de los pocos que empieza a llevar la contraria en aspectos como;
- La tercera dosis es totalmente innecesaria en la mayoría de casos
- Vacunar a un niño , al niño no le aporta absolutamente ninguna ventaja.
- Se vacuna a los niños no para proteger a los niños, sino para proteger a los demás.(La vacuna como instrumento de solidaridad)
- Es un poco extraño que se administren dosis de recuerdo de farmacéuticas diferentes, como quien se toma un cubata.
Todo esto lo afirma de forma tajante, y muchos de sus compañeros contertulios se quedan con los ojos como platos. Como dice Loboferoz, recular en tus creencias o hipótesis es un poco 'humillante' si eres un científico o persona obcecada.
#13 No lo niego. Mi estrategia ha sido siempre evitar ambas cosas. Prioridad #1 en mi vida: conservar mi salud.
Esta es la razón por la que también estoy en contra de los negacionistas que no se vacunan pero insisten en hacer vida normal y sin mascarilla. Ehm... bueno, pues si te pillas el covid, tú verás.
Poniéndome un poco más técnico, el argumento de "o te pones la vacuna o te pillarás el covid que es peor", es un falso dilema: es.wikipedia.org/wiki/Falso_dilema
De momento voy bien. Igual mañana me pillo el covid. No lo puedo saber. Seguiré tomando precauciones nivel paranoico
#14 No lo he planteado como dilema. Lo he planteado como una variable más a tener en cuenta, precisamente por lo que dices de los negacionistas.
En mi opinión es muy muy muy complicado escapar al virus. Había un estudio por ahí que documentaba un contagio de casa a casa por el conducto de ventilación del baño
#15 No, no te preocupes, no iba por ti. Es que hay mucha gente que sí lo plantea como un dilema, en plan "si no te vacunas eres tonto, porque el covid es peor", ése es el falso dilema. Yo elijo ni A ni B.
>> En mi opinión es muy muy muy complicado escapar al virus. Había un estudio por ahí que documentaba un contagio de casa a casa por el conducto de ventilación del baño
Esto ya es cuestión de cada uno. Yo también pienso que el virus es puñetero, y por eso tengo establecidos diversos protocolos, y uno de ellos es para el conducto de ventilación del baño - lo tengo filtrado desde que vi, casi al principio de la pandemia, ese estudio que comentas, pero eran casas viejas en la que las rejillas de los baños daban todas a una chimenea interior. En casas antiguas de españa (construidas antes de 1975) también sucede así: elpais.com/especiales/coronavirus-covid-19/asi-puede-pasar-el-aire-y-e - y por eso las tengo filtradas.
¿Te he dicho ya que tomo precauciones en modo paranoico?
#15#16 En el patio tenemos una bajante de los baños y la parte de arriba debe ser abierta para que salgan el aire. No sale directa al exterior sino medio metro antes y en ese lado la pared es negra. Yo creo que mas por el vaho de la ducha, que genera moho, que por los vateres.
Parece que los mohos negros pueden ser peligrosos, aparte del covid si un vecino lo pilla. Una prima lo pillo, junto su marido y una hija. Luego supieron que lo pillo mas gente del bloque y antes que ellos. Puede que por el ascensor, pero no estan seguros.
#14
A los pocos días de haber visto la película "E. T., el extraterrestre", el pequeño presentó un pensamiento recurrente:
-- Papá, E. T. está en casa del vecino. ¿Podemos ir a verlo?
-- ¡¿Qué cosas dices, Andresito?! E. T. es una película, no es real. Anda, cómete los cereales hiperazucarados que te llevo a la escuela.
Al día siguiente, la misma historia.
-- Papá, ¿tú crees que lo tiene secuestrado? ¿Estará bien cuidado?
-- ¿De qué me estás hablando?
-- De E. T., está con el vecino.
-- Vamos a ver, Andresito, te tengo dicho que eso no es posible.
-- Pero yo lo he visto.
-- ¿Has visto a E. T.?
-- No, al vecino.
-- ¿Dónde? Ah, ¿por eso te pasas horas mirando por la ventana, es por eso?
-- Lo veo salir y a veces entrar en su casa. Pero cierra la puerta rápido para que E. T. no se escape.
-- Mira, Andresito, ya está bien de esta broma. No hay ningún E. T. en casa de ningún vecino, como que me llamo Julián Plasencia ¿entiendes?
-- Perooo... --dijo el pequeó con voz apagada.
-- Ni peros, ni peras... Hablando de peras, sí que hay una vecina que.. Bueno, cuando seas mayor lo entenderás, a lo que vamos: no hay E. T.s cerca, ni cerca ni lejos. ¡A buenas horas se me ocurrió poner esa película!
Un buen día Julián, que desde que comenzó la pandemia trabaja desde casa un número indeterminado de días, se encontraba sorbiendo un té mientras miraba por la ventana cuando lo que vio lo dejó con la boca abierta. Se trataba de su vecino, LoboFeroz, saliendo de casa. Nada anormal, salvo que su atuendo era una cosa entre un vestido de astronauta y un traje anti-ébola.
#6 Hombre, igual igual, no, que aquello era una convención de carreteros... Lo digo porque el que no fumaba pitillo, fumaba en pipa: había más humo ahí que en la "oficina" de comunicaciones de los pieles rojas el día en que veían a los yankis iniciar un ataque.
Pero, sí, era un programa épico. No he vuelto a tener la sensación en ninguna otra tertulia de que un invitado podría llegar a soltar bombas como en aquella.
Aparte está el tema de que se está administrando incorrectamente, y si gran parte de la miocarditis viene de ahí (y el problema entonces no vendría del ARNm)
Y la AstraZeneca no era ARNm y tenía sus propios problemas
*
No me lo invento, lo he vivido en primera persona, si te intersa el cotilleo mírate este comentario mío de julio donde me dicen cosas y casi ninguna bonita. Negacionista, desinformado, egoísta, etc:
www.meneame.net/story/importante-conocer-paradoja-simpson-combatir-neg
Sóo por decir, ojo, al loro: ¡que no se pueden saber los efectos a medio plazo hasta que no haya pasado ese medio plazo!
Esto es de nuevo el problema de la polarización: meter a todo el que no piensa como nosotros en el mismo saco: "el enemigo".
Dicho esto, yo estoy igualmente en contra de los negacionistas irracionales.
Pero ha habido gente muy sensata, como por poner un ejemplo el doctor Robert Malone, que ha criticado desde la ciencia, y también se le ha metido en el saco de los negacionistas para acallar su opinión.
El problema aquí es la polarización y la manipulación. Pero, en mi opinión, es un problema psicológico inherente a la psique humana, y exacerbado por la inmediatez de internet y específicamente de las redes sociales.
No le veo una solución fácil.
¿Montamos un programa de debate sosegado como La Clave con Jose Luis Balbín?
Un debate? Dónde? Y yo no tengo ni idea de este tema como para debatir
*
Ahora ya no se pueden tener debates sosegados. Ahora los mantras son "defender mi bando a toda costa" y "al enemigo ni agua".
Yo tengo un proyecto aparte en el que sí me gustaría conseguir mantener debates como los de Balbín. Empezando por dos bases fundamentales: el Principio de Caridad (es.wikipedia.org/wiki/Principio_de_caridad) es decir, intentar interpretar la postura del otro de la forma más racional y lógica posible (no ir al tiquismiqueo ni a retorcer las palabras ni al hombre de paja), y la Humildad Intelectual: asumir desde el principio que uno mismo puede estar equivocado.
Y sí, yo también sigo el principio de caridad. O al menos lo intento.
*
- La tercera dosis es totalmente innecesaria en la mayoría de casos
- Vacunar a un niño , al niño no le aporta absolutamente ninguna ventaja.
- Se vacuna a los niños no para proteger a los niños, sino para proteger a los demás.(La vacuna como instrumento de solidaridad)
- Es un poco extraño que se administren dosis de recuerdo de farmacéuticas diferentes, como quien se toma un cubata.
Todo esto lo afirma de forma tajante, y muchos de sus compañeros contertulios se quedan con los ojos como platos. Como dice Loboferoz, recular en tus creencias o hipótesis es un poco 'humillante' si eres un científico o persona obcecada.
www.youtube.com/watch?v=vLeOS8r2iYc&t=1440s
#10 #11 #12
"¡que no se pueden saber los efectos a medio plazo hasta que no haya pasado ese medio plazo!"
Tampoco se sabe qué efectos a medio-largo plazo pasar la enfermedad, ojo
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Esta es la razón por la que también estoy en contra de los negacionistas que no se vacunan pero insisten en hacer vida normal y sin mascarilla. Ehm... bueno, pues si te pillas el covid, tú verás.
Poniéndome un poco más técnico, el argumento de "o te pones la vacuna o te pillarás el covid que es peor", es un falso dilema: es.wikipedia.org/wiki/Falso_dilema
De momento voy bien. Igual mañana me pillo el covid. No lo puedo saber. Seguiré tomando precauciones nivel paranoico
En mi opinión es muy muy muy complicado escapar al virus. Había un estudio por ahí que documentaba un contagio de casa a casa por el conducto de ventilación del baño
*
>> En mi opinión es muy muy muy complicado escapar al virus. Había un estudio por ahí que documentaba un contagio de casa a casa por el conducto de ventilación del baño
Esto ya es cuestión de cada uno. Yo también pienso que el virus es puñetero, y por eso tengo establecidos diversos protocolos, y uno de ellos es para el conducto de ventilación del baño - lo tengo filtrado desde que vi, casi al principio de la pandemia, ese estudio que comentas, pero eran casas viejas en la que las rejillas de los baños daban todas a una chimenea interior. En casas antiguas de españa (construidas antes de 1975) también sucede así: elpais.com/especiales/coronavirus-covid-19/asi-puede-pasar-el-aire-y-e - y por eso las tengo filtradas.
¿Te he dicho ya que tomo precauciones en modo paranoico?
Parece que los mohos negros pueden ser peligrosos, aparte del covid si un vecino lo pilla. Una prima lo pillo, junto su marido y una hija. Luego supieron que lo pillo mas gente del bloque y antes que ellos. Puede que por el ascensor, pero no estan seguros.
*
A los pocos días de haber visto la película "E. T., el extraterrestre", el pequeño presentó un pensamiento recurrente:
-- Papá, E. T. está en casa del vecino. ¿Podemos ir a verlo?
-- ¡¿Qué cosas dices, Andresito?! E. T. es una película, no es real. Anda, cómete los cereales hiperazucarados que te llevo a la escuela.
Al día siguiente, la misma historia.
-- Papá, ¿tú crees que lo tiene secuestrado? ¿Estará bien cuidado?
-- ¿De qué me estás hablando?
-- De E. T., está con el vecino.
-- Vamos a ver, Andresito, te tengo dicho que eso no es posible.
-- Pero yo lo he visto.
-- ¿Has visto a E. T.?
-- No, al vecino.
-- ¿Dónde? Ah, ¿por eso te pasas horas mirando por la ventana, es por eso?
-- Lo veo salir y a veces entrar en su casa. Pero cierra la puerta rápido para que E. T. no se escape.
-- Mira, Andresito, ya está bien de esta broma. No hay ningún E. T. en casa de ningún vecino, como que me llamo Julián Plasencia ¿entiendes?
-- Perooo... --dijo el pequeó con voz apagada.
-- Ni peros, ni peras... Hablando de peras, sí que hay una vecina que.. Bueno, cuando seas mayor lo entenderás, a lo que vamos: no hay E. T.s cerca, ni cerca ni lejos. ¡A buenas horas se me ocurrió poner esa película!
Un buen día Julián, que desde que comenzó la pandemia trabaja desde casa un número indeterminado de días, se encontraba sorbiendo un té mientras miraba por la ventana cuando lo que vio lo dejó con la boca abierta. Se trataba de su vecino, LoboFeroz, saliendo de casa. Nada anormal, salvo que su atuendo era una cosa entre un vestido de astronauta y un traje anti-ébola.
Pero, sí, era un programa épico. No he vuelto a tener la sensación en ninguna otra tertulia de que un invitado podría llegar a soltar bombas como en aquella.