#14 Primero ignoras la referencia explícita en mi comentario en el primer mensaje, luego ignoras la ultima frase en el artículo 6 que hace referencia al artículo 4 de nuevo, luego ignoras cuando te he dicho de forma explícita que este decreto fue declarado inconstitucional (por si no te queda claro que significa, te señalé que eso implicaba que no seguía las directrices constitucionales de un estado de alarma), y ahora me dices que la frase con la que comienza el artículo 4:
A los efectos del estado de alarma [...]
Quieres decir en realidad:
AHÍ HABLA DE LOS ORGANISMOS COMPETENTES PARA LA INSTAURACION DEL ESTADO DE ALARMA
Pero acusas a los demás de falta de comprensión lectora... Permiteme devolverte la sugerencia, diciéndote que analices tus propios deseos, y comiences a practicar la lectura.
PD: no me gustan las mayúsculas, solo las he dejado tal cual por ser una cita.
#15 no ignoro nada, en tu primer mensaje pones un enlace que no te has leído, y yo que si lo he leido y no una vez sino varias en 5 anos, te pongo para tu ridículo todo lo que en tu enlace te lleva la contraria.
En el segundo pones otro enlace, que tampoco has sabido leerte, el decreto de los 80s que regula el funcionamiento orgánico del decreto y la aplicación del estado de Alarma, Excepción y Sitio.
Todo para al final enterarte por los mismos enlaces, que no te lees, de que las competencias en presupuesto, contrataciones, equipación, creación de infraestructuras, es decir todo el sistema de atención sanitaria y su "gestión ordinaria" es competencia de las comunidades autónomas. Eso es así, te enfurrunes o no, cosa que, francamente, es tan relevante como la cascara de una pipa tirada en la acera un domingo por la tarde en todo esto. Hablamos del mismo sistema en el que una política eterno adolescente sin conocimientos adecuados en nada relevante, decide por su chocho serrano que despide a un porrón de médicos y enfermeros, que no se deriva enfermos en residencias sin seguro privado o que no se medicalizan las residencias del sur de Madrid, que las opiniones de 12 tecnicos especializados en atención hospitalaria que trabajaron con 4 gobiernos del PP antes que con ella, son comunistas o cualquier otra idiotez.... y que la UME es una injerencia al mismo tiempo que dice que el Estado central debe quitarle las competencias y no quitárselas a la vez...
Bien, pues entre medias de tods este sainete de gilipolleces humo y mentiras a esta hdlgp le cascaron más de 7.000 personas en un estaado de atención deplorable en las residencias, cuya responsabilidad, al final de la cadena enorme de responsabilidades aquí está en manos de una persona que en lo peor de la pandemia estaba todo el día posando en fotos y mintiendo a la ciudadania, al gobierno y a todo quisqui mientras llevaba a cabo una batalla curturah sobre cientos de cadáveres diarios. Algo que hoy se revela cada vez más flagrante.
Como ya te dije, no te esfuerces en rebatir algo tan evidente. Es lo que intenta la ameba todos los días y cada vez cuela menos. Es el comportamiento típico de la peperada, desde hace décadas, el Prestige, el Jakolev, metro de valencia, ahora mazon.. siempre mienten a sus víctimas y la ciudadanía para salvar su culo y sus sobres. Cuánto cree esta gente que puede asumir un pueblo, cuando las víctimas son de un único bando, las clases bajas y medias... mal van.
#16 No has leído ni entendido nada de lo que he escrito. Hasta el punto de que no te has dado cuenta que yo solo te he puesto un enlace al boe.
Me imagino que al primer enlace que te refieres (el que yo te envié sería el segundo) es el que ha puesto otro usuario.
Pero otra vez has demostrado que no lees, ni atiendes a razones. Estás cegado por tu ira y sesgos sin prestar atención a quien o qué estás contestando.
Te he escrito la ley publicada y te he mostrado donde dice claramente quién tiene el control en toda la pandemia sobre cualquier competencia sanitaria (por algún motivo asumes que esto exime de cualquier responsabilidad al gobierno de Madrid, algo que tampoco he dicho).
Me das una réplica sin concretarme donde se corrige dicha afirmación y ahora te quedas en el "eres tú el que no lee" pero no me has enseñado nada más.
Por último y te lo vuelvo a repetir, por lo menos las medidas que he visto escritas, estoy completamente de acuerdo con el triaje que ahi se recogía.
Una vez más, volverás a contestarme sin atender a lo escribo. Pero al menos habremos pasado un rato.
Que disfrutes de ese partido que parecías defender con tanta ansia.
#17tiene el control en toda la pandemia sobre cualquier competencia sanitaria
jooooder... no, no pone eso
El estado de Alarma deja las competencias intactas...
O sea que para ti ayuso deja a ancianos sin seguro privado sin hospitalizar por culpa de.... LOS ROJOS!
Madre mía qué desastre de educación recibiste
Tú mismo estás diciendo que el triaje está en las medidas. Vamos a ver hijo, legalmente el triaje lo puede hacer unicamente un médico. Los políticos no pueden, dimitieron 12 altos cargos en sanidad publica por esta razón. El Político sólo puede recomendar medidas no puede asentar directrices, es la razon por la que hay tres versiones de los protocolos, es que las dos primeras son ilegales y alguien se dió cuenta! No te has enterado? Eso denota lo que te importa el tema este más allá de tu ideología, nada.
Pasó primavera pasó el verano pasó el otono y Ayuso no había medicalizado las residencias en Alcorcon Leganes y Getafe, a pesar de que dos sentencias previa querella de los familiares la obligaban, recurrió las dos, y mintió diciendo que todas estaban medicalizadas, y tenemos que esperar aún a finales de enero de 2021 para ver un acuerdo de ocupación de camas covid en hospitales privados.
Que disfrutes de ese partido que parecías defender con tanta ansia.
exacto, nada tiene que ver lo ocurrido, es que soy comunista...
como los que luchan por justicia en Valencia -- Comunistas
Los familiares de las victimas del Yak 42 --- comunistas
Los que protestan porque una linea de metro chapucera ha derrumbado parte de sus casas --- comunistas
Pronto terminaremos leyendo directamente: La realidad --- COMUNISTA
...
Esta es la indigencia mental a la que hay que enfrentarse estos días con algunos troletes de internet.
Cierto, pone que las competencias son del gobierno y este las delega en cuatro ministerios.
Lo había simplificado vista tu comprensión lectora y atención.
O sea que para ti ayuso deja a ancianos sin seguro privado sin hospitalizar porque culpa de....
Eso no lo he visto en ningún documento escrito... ¿Tú si?
#19Asisa, una aseguradora que gestiona el Hospital de Moncloa, con 235 camas, dice que la Consejería de Sanidad nunca les dijo que tuvieran que seleccionar a los mayores de acuerdo a los criterios del protocolo de exclusión. “Afortunadamente en ningún momento tuvimos que denegar un ingreso”, afirma una portavoz. Tampoco fue rechazado ningún cliente de Sanitas, con tres hospitales en Madrid, o QuirónSalud, con siete centros propios, según sus portavoces.
La hija de una residente en un centro de Madrid capital cuenta que ella misma llamó a Sanitas para que fueran a recoger a su madre, una persona con una gran dependencia que no hubiera pasado el corte de la Sanidad pública. Fue el 3 de abril, uno de los días más críticos de la crisis sanitaria en la región. Cuenta que en una hora de reloj la recogió una ambulancia. Fue una suerte que no tuvieron otros en ese geriátrico, según esta familiar que ruega anonimato porque no quiere exponerse a la atención pública. Ingresó con neumonía bilateral y pasó un mes en el hospital. Cree que su madre hubiera fallecido de no haber sido por esa cobertura privada. Así se lo han dicho las trabajadoras de ese centro. “Lo tengo clarísimo. Me imagino que un montón de gente que no ha tenido mi oportunidad ha perdido la vida”.
El grupo que coordinaba los traslados de la red pública a la privada estaba integrado por 12 personas, dos de ellas representantes de la privada, que a diario celebraban una videoconferencia matutina, según el presidente de Hospitales Católicos de Madrid. Los hospitales privados daban su parte de camas disponibles, siempre asegurándose de que quedaría espacio disponible para los clientes de seguros privados. Sanitas tuvo sus índices de ocupación en torno al 95% en los peores días. Hospitales de la red católica como la Clínica Santa Elena, que añadió unas 20 camas a sus 76 habituales, estuvieron casi al límite. A veces Sanidad les enviaba de madrugada autobuses cargados de pacientes enfermos.
Esta diferencia de trato entre hospitales privados y públicos pone en cuestión que durante la pandemia haya funcionado por completo una “sanidad sin apellidos”, como la han llamado algunos. La sanidad privada, con 6.068 camas en Madrid, ha hecho un gran esfuerzo. El 14 de abril había admitido a más de 1.250 pacientes derivados desde la red pública de hospitales, según datos que dio el consejero Escudero. Pero la intervención de Sanidad no consistió en imponer una contribución a las empresas, sino que eran los propios hospitales privados quienes proponían a diario a la consejería su cuota de camas disponibles.
“Nos llamaban de la pública y les decíamos que podíamos darles 3, 4, 5, 7 camas, pero siempre tenías que reservar espacio para el paciente que llegaba con seguro”, dice Ortegón.
El negocio primero
Aunque no lo creas en una misma familia, en la mía por ejemplo, hay personas con seguro privado y sin él. Unos tuvieron cama otros no. Esto es inconstitucional y criminal.
Pero tú que me acusas de partidismo, por una cuestión ideológica y un sesgo pandemónico no alcanzas a entenderlo.
7.291 mayores que no tenían seguro privado murieron en la residencia sin recibir ningún tipo de hospitalaria. En muchos casos tampoco cuidado paliativos.
#20 bien, veo que ahora ya no se trata de quien tenía la competencia o de si los protocolos publicados eran justos o injustos sino de la asimetría en entre público/privado.
Sinceramente, no tengo nada claro si está existió. Lo que si te puedo decir es que está frase no tiene sentido:
"la Consejería de Sanidad nunca les dijo que tuvieran que seleccionar a los mayores de acuerdo a los criterios del protocolo de exclusión"
Toda vez que la comunidad no se dedica a llamar a cada hospital, lo que hace es publicar comunicados. Esos comunicados ya han salido en otras noticias y este hospital debería haberlos atendido. ¿Me imagino que entonces tú crítica va contra Asisa y otros hospitales privados que se saltaron esas directrices de la comunidad?
En cualquier caso, de esta asimetría no tengo una opinión formada por falta de información. De los hospitales públicos de la comunidad de Madrid sin embargo, si tengo una opinión bastante cercana dado que visite varios de esos hospitales en plena pandemia y conocía bien lo que había.
Es curioso que digas que te he acusado de partidismo.... Más allá de tener sesgos y dificultades para leer y comprender los mensajes de los demás no te he dicho gran cosa durante toda esta conversación.
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AHÍ HABLA DE LOS ORGANISMOS COMPETENTES PARA LA INSTAURACION DEL ESTADO DE ALARMA
Pero acusas a los demás de falta de comprensión lectora... Permiteme devolverte la sugerencia, diciéndote que analices tus propios deseos, y comiences a practicar la lectura.
PD: no me gustan las mayúsculas, solo las he dejado tal cual por ser una cita.
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En el segundo pones otro enlace, que tampoco has sabido leerte, el decreto de los 80s que regula el funcionamiento orgánico del decreto y la aplicación del estado de Alarma, Excepción y Sitio.
Todo para al final enterarte por los mismos enlaces, que no te lees, de que las competencias en presupuesto, contrataciones, equipación, creación de infraestructuras, es decir todo el sistema de atención sanitaria y su "gestión ordinaria" es competencia de las comunidades autónomas. Eso es así, te enfurrunes o no, cosa que, francamente, es tan relevante como la cascara de una pipa tirada en la acera un domingo por la tarde en todo esto. Hablamos del mismo sistema en el que una política eterno adolescente sin conocimientos adecuados en nada relevante, decide por su chocho serrano que despide a un porrón de médicos y enfermeros, que no se deriva enfermos en residencias sin seguro privado o que no se medicalizan las residencias del sur de Madrid, que las opiniones de 12 tecnicos especializados en atención hospitalaria que trabajaron con 4 gobiernos del PP antes que con ella, son comunistas o cualquier otra idiotez.... y que la UME es una injerencia al mismo tiempo que dice que el Estado central debe quitarle las competencias y no quitárselas a la vez...
Bien, pues entre medias de tods este sainete de gilipolleces humo y mentiras a esta hdlgp le cascaron más de 7.000 personas en un estaado de atención deplorable en las residencias, cuya responsabilidad, al final de la cadena enorme de responsabilidades aquí está en manos de una persona que en lo peor de la pandemia estaba todo el día posando en fotos y mintiendo a la ciudadania, al gobierno y a todo quisqui mientras llevaba a cabo una batalla curturah sobre cientos de cadáveres diarios. Algo que hoy se revela cada vez más flagrante.
Como ya te dije, no te esfuerces en rebatir algo tan evidente. Es lo que intenta la ameba todos los días y cada vez cuela menos. Es el comportamiento típico de la peperada, desde hace décadas, el Prestige, el Jakolev, metro de valencia, ahora mazon.. siempre mienten a sus víctimas y la ciudadanía para salvar su culo y sus sobres. Cuánto cree esta gente que puede asumir un pueblo, cuando las víctimas son de un único bando, las clases bajas y medias... mal van.
Me imagino que al primer enlace que te refieres (el que yo te envié sería el segundo) es el que ha puesto otro usuario.
Pero otra vez has demostrado que no lees, ni atiendes a razones. Estás cegado por tu ira y sesgos sin prestar atención a quien o qué estás contestando.
Te he escrito la ley publicada y te he mostrado donde dice claramente quién tiene el control en toda la pandemia sobre cualquier competencia sanitaria (por algún motivo asumes que esto exime de cualquier responsabilidad al gobierno de Madrid, algo que tampoco he dicho).
Me das una réplica sin concretarme donde se corrige dicha afirmación y ahora te quedas en el "eres tú el que no lee" pero no me has enseñado nada más.
Por último y te lo vuelvo a repetir, por lo menos las medidas que he visto escritas, estoy completamente de acuerdo con el triaje que ahi se recogía.
Una vez más, volverás a contestarme sin atender a lo escribo. Pero al menos habremos pasado un rato.
Que disfrutes de ese partido que parecías defender con tanta ansia.
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jooooder... no, no pone eso
El estado de Alarma deja las competencias intactas...
O sea que para ti ayuso deja a ancianos sin seguro privado sin hospitalizar por culpa de.... LOS ROJOS!
Madre mía qué desastre de educación recibiste
Tú mismo estás diciendo que el triaje está en las medidas. Vamos a ver hijo, legalmente el triaje lo puede hacer unicamente un médico. Los políticos no pueden, dimitieron 12 altos cargos en sanidad publica por esta razón. El Político sólo puede recomendar medidas no puede asentar directrices, es la razon por la que hay tres versiones de los protocolos, es que las dos primeras son ilegales y alguien se dió cuenta! No te has enterado? Eso denota lo que te importa el tema este más allá de tu ideología, nada.
Pasó primavera pasó el verano pasó el otono y Ayuso no había medicalizado las residencias en Alcorcon Leganes y Getafe, a pesar de que dos sentencias previa querella de los familiares la obligaban, recurrió las dos, y mintió diciendo que todas estaban medicalizadas, y tenemos que esperar aún a finales de enero de 2021 para ver un acuerdo de ocupación de camas covid en hospitales privados.
Que disfrutes de ese partido que parecías defender con tanta ansia.
exacto, nada tiene que ver lo ocurrido, es que soy comunista...
como los que luchan por justicia en Valencia -- Comunistas
Los familiares de las victimas del Yak 42 --- comunistas
Los que protestan porque una linea de metro chapucera ha derrumbado parte de sus casas --- comunistas
Pronto terminaremos leyendo directamente: La realidad --- COMUNISTA
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Esta es la indigencia mental a la que hay que enfrentarse estos días con algunos troletes de internet.
Cierto, pone que las competencias son del gobierno y este las delega en cuatro ministerios.
Lo había simplificado vista tu comprensión lectora y atención.
O sea que para ti ayuso deja a ancianos sin seguro privado sin hospitalizar porque culpa de....
Eso no lo he visto en ningún documento escrito... ¿Tú si?
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La hija de una residente en un centro de Madrid capital cuenta que ella misma llamó a Sanitas para que fueran a recoger a su madre, una persona con una gran dependencia que no hubiera pasado el corte de la Sanidad pública. Fue el 3 de abril, uno de los días más críticos de la crisis sanitaria en la región. Cuenta que en una hora de reloj la recogió una ambulancia. Fue una suerte que no tuvieron otros en ese geriátrico, según esta familiar que ruega anonimato porque no quiere exponerse a la atención pública. Ingresó con neumonía bilateral y pasó un mes en el hospital. Cree que su madre hubiera fallecido de no haber sido por esa cobertura privada. Así se lo han dicho las trabajadoras de ese centro. “Lo tengo clarísimo. Me imagino que un montón de gente que no ha tenido mi oportunidad ha perdido la vida”.
El grupo que coordinaba los traslados de la red pública a la privada estaba integrado por 12 personas, dos de ellas representantes de la privada, que a diario celebraban una videoconferencia matutina, según el presidente de Hospitales Católicos de Madrid. Los hospitales privados daban su parte de camas disponibles, siempre asegurándose de que quedaría espacio disponible para los clientes de seguros privados. Sanitas tuvo sus índices de ocupación en torno al 95% en los peores días. Hospitales de la red católica como la Clínica Santa Elena, que añadió unas 20 camas a sus 76 habituales, estuvieron casi al límite. A veces Sanidad les enviaba de madrugada autobuses cargados de pacientes enfermos.
Esta diferencia de trato entre hospitales privados y públicos pone en cuestión que durante la pandemia haya funcionado por completo una “sanidad sin apellidos”, como la han llamado algunos. La sanidad privada, con 6.068 camas en Madrid, ha hecho un gran esfuerzo. El 14 de abril había admitido a más de 1.250 pacientes derivados desde la red pública de hospitales, según datos que dio el consejero Escudero. Pero la intervención de Sanidad no consistió en imponer una contribución a las empresas, sino que eran los propios hospitales privados quienes proponían a diario a la consejería su cuota de camas disponibles.
“Nos llamaban de la pública y les decíamos que podíamos darles 3, 4, 5, 7 camas, pero siempre tenías que reservar espacio para el paciente que llegaba con seguro”, dice Ortegón.
El negocio primero
Aunque no lo creas en una misma familia, en la mía por ejemplo, hay personas con seguro privado y sin él. Unos tuvieron cama otros no. Esto es inconstitucional y criminal.
Pero tú que me acusas de partidismo, por una cuestión ideológica y un sesgo pandemónico no alcanzas a entenderlo.
7.291 mayores que no tenían seguro privado murieron en la residencia sin recibir ningún tipo de hospitalaria. En muchos casos tampoco cuidado paliativos.
Sinceramente, no tengo nada claro si está existió. Lo que si te puedo decir es que está frase no tiene sentido:
"la Consejería de Sanidad nunca les dijo que tuvieran que seleccionar a los mayores de acuerdo a los criterios del protocolo de exclusión"
Toda vez que la comunidad no se dedica a llamar a cada hospital, lo que hace es publicar comunicados. Esos comunicados ya han salido en otras noticias y este hospital debería haberlos atendido. ¿Me imagino que entonces tú crítica va contra Asisa y otros hospitales privados que se saltaron esas directrices de la comunidad?
En cualquier caso, de esta asimetría no tengo una opinión formada por falta de información. De los hospitales públicos de la comunidad de Madrid sin embargo, si tengo una opinión bastante cercana dado que visite varios de esos hospitales en plena pandemia y conocía bien lo que había.
Es curioso que digas que te he acusado de partidismo.... Más allá de tener sesgos y dificultades para leer y comprender los mensajes de los demás no te he dicho gran cosa durante toda esta conversación.