#19Asisa, una aseguradora que gestiona el Hospital de Moncloa, con 235 camas, dice que la Consejería de Sanidad nunca les dijo que tuvieran que seleccionar a los mayores de acuerdo a los criterios del protocolo de exclusión. “Afortunadamente en ningún momento tuvimos que denegar un ingreso”, afirma una portavoz. Tampoco fue rechazado ningún cliente de Sanitas, con tres hospitales en Madrid, o QuirónSalud, con siete centros propios, según sus portavoces.
La hija de una residente en un centro de Madrid capital cuenta que ella misma llamó a Sanitas para que fueran a recoger a su madre, una persona con una gran dependencia que no hubiera pasado el corte de la Sanidad pública. Fue el 3 de abril, uno de los días más críticos de la crisis sanitaria en la región. Cuenta que en una hora de reloj la recogió una ambulancia. Fue una suerte que no tuvieron otros en ese geriátrico, según esta familiar que ruega anonimato porque no quiere exponerse a la atención pública. Ingresó con neumonía bilateral y pasó un mes en el hospital. Cree que su madre hubiera fallecido de no haber sido por esa cobertura privada. Así se lo han dicho las trabajadoras de ese centro. “Lo tengo clarísimo. Me imagino que un montón de gente que no ha tenido mi oportunidad ha perdido la vida”.
El grupo que coordinaba los traslados de la red pública a la privada estaba integrado por 12 personas, dos de ellas representantes de la privada, que a diario celebraban una videoconferencia matutina, según el presidente de Hospitales Católicos de Madrid. Los hospitales privados daban su parte de camas disponibles, siempre asegurándose de que quedaría espacio disponible para los clientes de seguros privados. Sanitas tuvo sus índices de ocupación en torno al 95% en los peores días. Hospitales de la red católica como la Clínica Santa Elena, que añadió unas 20 camas a sus 76 habituales, estuvieron casi al límite. A veces Sanidad les enviaba de madrugada autobuses cargados de pacientes enfermos.
Esta diferencia de trato entre hospitales privados y públicos pone en cuestión que durante la pandemia haya funcionado por completo una “sanidad sin apellidos”, como la han llamado algunos. La sanidad privada, con 6.068 camas en Madrid, ha hecho un gran esfuerzo. El 14 de abril había admitido a más de 1.250 pacientes derivados desde la red pública de hospitales, según datos que dio el consejero Escudero. Pero la intervención de Sanidad no consistió en imponer una contribución a las empresas, sino que eran los propios hospitales privados quienes proponían a diario a la consejería su cuota de camas disponibles.
“Nos llamaban de la pública y les decíamos que podíamos darles 3, 4, 5, 7 camas, pero siempre tenías que reservar espacio para el paciente que llegaba con seguro”, dice Ortegón.
El negocio primero
Aunque no lo creas en una misma familia, en la mía por ejemplo, hay personas con seguro privado y sin él. Unos tuvieron cama otros no. Esto es inconstitucional y criminal.
Pero tú que me acusas de partidismo, por una cuestión ideológica y un sesgo pandemónico no alcanzas a entenderlo.
7.291 mayores que no tenían seguro privado murieron en la residencia sin recibir ningún tipo de hospitalaria. En muchos casos tampoco cuidado paliativos.
#20 bien, veo que ahora ya no se trata de quien tenía la competencia o de si los protocolos publicados eran justos o injustos sino de la asimetría en entre público/privado.
Sinceramente, no tengo nada claro si está existió. Lo que si te puedo decir es que está frase no tiene sentido:
"la Consejería de Sanidad nunca les dijo que tuvieran que seleccionar a los mayores de acuerdo a los criterios del protocolo de exclusión"
Toda vez que la comunidad no se dedica a llamar a cada hospital, lo que hace es publicar comunicados. Esos comunicados ya han salido en otras noticias y este hospital debería haberlos atendido. ¿Me imagino que entonces tú crítica va contra Asisa y otros hospitales privados que se saltaron esas directrices de la comunidad?
En cualquier caso, de esta asimetría no tengo una opinión formada por falta de información. De los hospitales públicos de la comunidad de Madrid sin embargo, si tengo una opinión bastante cercana dado que visite varios de esos hospitales en plena pandemia y conocía bien lo que había.
Es curioso que digas que te he acusado de partidismo.... Más allá de tener sesgos y dificultades para leer y comprender los mensajes de los demás no te he dicho gran cosa durante toda esta conversación.
#21 no, se trata de que los protocolos son ilegales y derivar o no a pacientes según la cartera (el seguro) es ilegal e inconstitucional en Espana. De hecho para cualquier persona con dos dedos de frente, el modelo Alzira y sus aplicaciones posteriores en muchos lugares, especialmente en Madrid, es inconstitucional. Pero hasta hoy con la justicia como está en Espana, nadie tuvo huevos de meterse en faena por ello, porque el bipartito ha fomentado esto y el lobby manda.
Este es el modelo Alzira mas o menos y sin tecnicismos:
1. Las arcas estatales financian y dan negocio a un lobby
2. Este lobby toma el control de partidos políticos
3. Se gestiona y legisla para el lobby.
3. Se hace competir al lobby con los servicios publicos, previa depauperación de estos.
4. Los servicios publicos son adquiridos por el lobby.
5. Bievenido a EE.UU. y muérete en cualquier esquina. La sanidad Pública Universal de nuestra constitución ha muerto. Enhorabuena.
Pero a la peperada os da totalmente igual, estáis como pollos sin cabeza comparando, relativizando, a ver si en algún sitio por un casual se hizo esto y eso quita hierro al asunto y salvarle el culo a la jefa. Spoiler: que esto haya podido ocurrir en no sé donde, no hace menos responsables a quienes lo han motivado con sus decisiones y como argumento es un poco naif (ingenuo) intentar colarlo en un juicio. Es como el que roba un banco y una vez preso le dice al juez que esto ocurre en muchos otros sitios.
Esperemos que la Cárcel llegue pronta para toda esa basura de políicos que creyeron que no pasaba nada por condenar a toda esa gente porque quizas se nego o jamás pudo económicamente a adquirir una póliza privada, por confiar en la política, por considerar que tras pagar impuestos una vida, nadie se atrevería a despojarle de lo que es suyo por lo hecho y por derecho, la asistencia médica. Y los que lo jaleáis, que el karma os sea leve, porque tanta miseria moral suele terminar mal.
Es curioso, por cierto, puestos a senalar lo que es curioso y lo que no, lo poco que entiendes, la cantidad de ignorancias que gastas, y lo mucho que tienes que escribir para demostrar ese poquito que entiendes, que es tirando a casi nada.
#22 Mezclas churras con merinas a propósito entiendo.
Una cuestión es la existencia o no de los protocolos y otra distinta su aplicación en hospitales públicos o privados ( que por cierto fueron asignados a gestión pública durante la pandemia... Adivina gracias a que decreto y competencias que hace un ratito decías que no tenía el ministerio de sanidad)..
Ya se que eres incapaz de leer y por eso cambias de tema en casa frase, pero te resumo mi punto de vista. El marco legal que había en el COVID se debería haber respetado. Espero que Díaz Ayuso, si es que se lo saltó vaya a la cárcel. De momento, nada de lo que ha salido parece indicar tal cosa. Absolutamente nada.
Hasta ahora no había dicho nada de otras comunidades (pero como sigues sin comprender lo que lees...). Lo único que tengo que decir del resto es lo mismo que para Ayuso, que todas se sometan al escrutinio de todas sus decisiones y paguen los que se hayan saltado la legalidad.
Solo el último apunte... Ojalá tengas razón y todos los servicios públicos a excepción de la seguridad fuesen privados. Sencillamente no hay peor gestión que la pública, y si el gobierno deja de robar a los españoles para gastarlo en esos servicios públicos... Mejor.
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La hija de una residente en un centro de Madrid capital cuenta que ella misma llamó a Sanitas para que fueran a recoger a su madre, una persona con una gran dependencia que no hubiera pasado el corte de la Sanidad pública. Fue el 3 de abril, uno de los días más críticos de la crisis sanitaria en la región. Cuenta que en una hora de reloj la recogió una ambulancia. Fue una suerte que no tuvieron otros en ese geriátrico, según esta familiar que ruega anonimato porque no quiere exponerse a la atención pública. Ingresó con neumonía bilateral y pasó un mes en el hospital. Cree que su madre hubiera fallecido de no haber sido por esa cobertura privada. Así se lo han dicho las trabajadoras de ese centro. “Lo tengo clarísimo. Me imagino que un montón de gente que no ha tenido mi oportunidad ha perdido la vida”.
El grupo que coordinaba los traslados de la red pública a la privada estaba integrado por 12 personas, dos de ellas representantes de la privada, que a diario celebraban una videoconferencia matutina, según el presidente de Hospitales Católicos de Madrid. Los hospitales privados daban su parte de camas disponibles, siempre asegurándose de que quedaría espacio disponible para los clientes de seguros privados. Sanitas tuvo sus índices de ocupación en torno al 95% en los peores días. Hospitales de la red católica como la Clínica Santa Elena, que añadió unas 20 camas a sus 76 habituales, estuvieron casi al límite. A veces Sanidad les enviaba de madrugada autobuses cargados de pacientes enfermos.
Esta diferencia de trato entre hospitales privados y públicos pone en cuestión que durante la pandemia haya funcionado por completo una “sanidad sin apellidos”, como la han llamado algunos. La sanidad privada, con 6.068 camas en Madrid, ha hecho un gran esfuerzo. El 14 de abril había admitido a más de 1.250 pacientes derivados desde la red pública de hospitales, según datos que dio el consejero Escudero. Pero la intervención de Sanidad no consistió en imponer una contribución a las empresas, sino que eran los propios hospitales privados quienes proponían a diario a la consejería su cuota de camas disponibles.
“Nos llamaban de la pública y les decíamos que podíamos darles 3, 4, 5, 7 camas, pero siempre tenías que reservar espacio para el paciente que llegaba con seguro”, dice Ortegón.
El negocio primero
Aunque no lo creas en una misma familia, en la mía por ejemplo, hay personas con seguro privado y sin él. Unos tuvieron cama otros no. Esto es inconstitucional y criminal.
Pero tú que me acusas de partidismo, por una cuestión ideológica y un sesgo pandemónico no alcanzas a entenderlo.
7.291 mayores que no tenían seguro privado murieron en la residencia sin recibir ningún tipo de hospitalaria. En muchos casos tampoco cuidado paliativos.
Sinceramente, no tengo nada claro si está existió. Lo que si te puedo decir es que está frase no tiene sentido:
"la Consejería de Sanidad nunca les dijo que tuvieran que seleccionar a los mayores de acuerdo a los criterios del protocolo de exclusión"
Toda vez que la comunidad no se dedica a llamar a cada hospital, lo que hace es publicar comunicados. Esos comunicados ya han salido en otras noticias y este hospital debería haberlos atendido. ¿Me imagino que entonces tú crítica va contra Asisa y otros hospitales privados que se saltaron esas directrices de la comunidad?
En cualquier caso, de esta asimetría no tengo una opinión formada por falta de información. De los hospitales públicos de la comunidad de Madrid sin embargo, si tengo una opinión bastante cercana dado que visite varios de esos hospitales en plena pandemia y conocía bien lo que había.
Es curioso que digas que te he acusado de partidismo.... Más allá de tener sesgos y dificultades para leer y comprender los mensajes de los demás no te he dicho gran cosa durante toda esta conversación.
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Este es el modelo Alzira mas o menos y sin tecnicismos:
1. Las arcas estatales financian y dan negocio a un lobby
2. Este lobby toma el control de partidos políticos
3. Se gestiona y legisla para el lobby.
3. Se hace competir al lobby con los servicios publicos, previa depauperación de estos.
4. Los servicios publicos son adquiridos por el lobby.
5. Bievenido a EE.UU. y muérete en cualquier esquina. La sanidad Pública Universal de nuestra constitución ha muerto. Enhorabuena.
Pero a la peperada os da totalmente igual, estáis como pollos sin cabeza comparando, relativizando, a ver si en algún sitio por un casual se hizo esto y eso quita hierro al asunto y salvarle el culo a la jefa. Spoiler: que esto haya podido ocurrir en no sé donde, no hace menos responsables a quienes lo han motivado con sus decisiones y como argumento es un poco naif (ingenuo) intentar colarlo en un juicio. Es como el que roba un banco y una vez preso le dice al juez que esto ocurre en muchos otros sitios.
Esperemos que la Cárcel llegue pronta para toda esa basura de políicos que creyeron que no pasaba nada por condenar a toda esa gente porque quizas se nego o jamás pudo económicamente a adquirir una póliza privada, por confiar en la política, por considerar que tras pagar impuestos una vida, nadie se atrevería a despojarle de lo que es suyo por lo hecho y por derecho, la asistencia médica. Y los que lo jaleáis, que el karma os sea leve, porque tanta miseria moral suele terminar mal.
Es curioso, por cierto, puestos a senalar lo que es curioso y lo que no, lo poco que entiendes, la cantidad de ignorancias que gastas, y lo mucho que tienes que escribir para demostrar ese poquito que entiendes, que es tirando a casi nada.
Que te mejores.
Una cuestión es la existencia o no de los protocolos y otra distinta su aplicación en hospitales públicos o privados ( que por cierto fueron asignados a gestión pública durante la pandemia... Adivina gracias a que decreto y competencias que hace un ratito decías que no tenía el ministerio de sanidad)..
Ya se que eres incapaz de leer y por eso cambias de tema en casa frase, pero te resumo mi punto de vista. El marco legal que había en el COVID se debería haber respetado. Espero que Díaz Ayuso, si es que se lo saltó vaya a la cárcel. De momento, nada de lo que ha salido parece indicar tal cosa. Absolutamente nada.
Hasta ahora no había dicho nada de otras comunidades (pero como sigues sin comprender lo que lees...). Lo único que tengo que decir del resto es lo mismo que para Ayuso, que todas se sometan al escrutinio de todas sus decisiones y paguen los que se hayan saltado la legalidad.
Solo el último apunte... Ojalá tengas razón y todos los servicios públicos a excepción de la seguridad fuesen privados. Sencillamente no hay peor gestión que la pública, y si el gobierno deja de robar a los españoles para gastarlo en esos servicios públicos... Mejor.