#11 cuando hubo posibilidades de pacto quien se negó fue podemos y quien se distanció fue podemos.la siguiente vuelta ambos se trataron como el culo y ahora básicamente se desprecian constantemente cosa que sólo nos perjudica a nosotros.
Pero para que lo entiendas. Ciudadanos al final de campaña y la segunda vuelta trato de arañar votos al pp y tiro a la derecha. Pero antes de ese punto iba en un tono más de centro o centro izquierda y se presentaba con una imagen de cambio que podía competir para muchos con podemos.
La estrategia de podemos y gente que hizo campaña por ellos frente a eso? Diferenciarse señalandolos. Criminalidad a ciudadanos. Que si es la marca blanca del pp. Que si es el ibex. Que sin falangista,que si son cuñados etc.
La crítica de ciudadanos a podemos era real en ese punto y es que en podemos había muy buena crítica pero las propuestas no estaban concretadas todo estaba muy en el aire y eran bastante fantasiosas. Podemos ha dejado muchas cosas por el camino de las que ha dejado de hablar por eso. Recuerdo que de aquellas se decía que claro que tenían que reunirse con todos los implicados para decidir como hacer y la gente se lo tragaba..
Tu piensas que ciudadanos es peor porque eres votante de podemos y tienes sesgo. Yo ahora mismo no votaría a ninguno a ciudadanos solo lo apoyo en la cuestión territorial.
La verdad es que me cansa mucho este tipo de debate constante de y tu más. Prefiero hablar de otras cosas si no te importa.
En esta ley ya te digo mi opinión: insuficiente pero un avance por lo que se. El artículo muy sesgado (odio cuando se habla de un tema con la intención de atacar a una parte y no de hablar de ese tema de manera más neutral...).
Creo que la ley con un gobierno del psoe y apoyo de podemos nos beneficiaria mucho más a todos los españoles por desgracia ha ganado el sectarismo y ahora mismo ni ciudadanos ni podemos pactarian entre sí la brecha y el desprecio mutuo cada vez es mayor. Los insultos... están dando un espectáculo patético ambos.
Que ciudadanos más que podemos? Es tu opinión yo pienso al reves lo que tengo claro es que los dos están siendo patéticos y realmente ninguno tiene justificación
#12 No es verdad. Quienes hicieron todo lo posible para que no entrase Podemos fue Ciudadanos que, con palabras de Villacis, hicieron el pacto a la naranja para evitar el "pacto natural del PSOE", tambien admitido por Sanchez al decir que le presionaban de todos lados para bloquear ese pacto y tambien admitido por el comite federal del PSOE que poquito despues de las elecciones bloquearon la negociacion con Podemos.
Esa teoria de culpar a Podemos cada vez tiene las patas mas cortas ya que desde ambos partidos se ha admitido que el pacto a la naranja buscaba como unico objetivo el bloquear las negociaciones con Podemos.
No, las criticas salvajes desde Ciudadanos que soporta Podemos desde el primer dia no tiene justificacion alguna. Lo grave es que te indigne llamar a Ciudadanos los del IBEX y sin embargo pongas una excusa tras otra para justificar las acusaciones de delitos bastante graves desde Ciudadanos, delitos de esos de los que vas a la carcel de lo graves que son y, que yo sepa, nadie va a la carcel por ser cuñado o ser el partido del IBEX.
No hay ningun tipo de justificacion para los salvajes ataques de Ciudadanos a Podemos, ninguna.
Es un ligerisimo avance, si. Pero demuestran su populismo y aun asi siguen acusando a otros de populistas. Un caso grave de paja en ojo ajeno.
#13 contestandote rapidísimo. Las declaraciones de que el pacto ese fue para evitar un gobierno psoe podemos fueron muy a posterior cuando trataban de conseguir un pacto con el pp. Y la situación fue así: podemos se negó porque pensó que iba a ganar más fuerza en las segundas elecciones y no se quiso conformar. Y luego fue ciudadanos quien se negó porque querían un pacto pp ciudadanos psoe.
Tanto ciudadanos como podemos han tenido posturas diferentes según el momento.
#14 No, esa es la versión que se esta quedando sin argumentos. Las teorias que se oian por parte de Ciudadanos y PSOE de que todo era culpa de Podemos se han venido confirmando su falsedad. A posteriori ya que durante lo negaban por la grande mintiendo descaradamente y ponían excusas la mar de populistas.
Pero sin embargo justificas todas y cada una de las acusaciones de delitos muy graves y te pones como una moto si algún podemita dice
No, tecnicamente es acusar de delito decir que tu partido se financia por otros paises, y encima es aun mas grave que encima se hablen de dictaduras (no pueden ser paises medio malos, solo dictaduras) y aun mas grave que se hagan ese tipo de acusaciones tan graves desde el parlamento... y para darle el toque de despecho extra encima Rivera lo gesticula con las manos desde su escaño y minutos despues lo niegan populista y mentirosamente a grito pelao cual panda de cuñaos en el bar. (creo que ya te puse el video en su dia, si quieres te lo busco).
Y eso convierte en un puño de hierro y mandibula de cristal de ordago. Yo te acuso de delitos pero si me llamas cuñao me ofendo. Justificas todas y cada una de las acusaciones de delito gravisimas que se han hecho contra Podemos. Y no, no creo que deberian denunciar a la mitad del arco parlamentario por decir autenticas burradas pero... tampoco te voy a dejar decir que lo de Podemos es justificable y ser patetico lo de la panda de cuñaos mentirosos y populistas que defiendes.
Eso es cosa de Ciudadanos que acusa de ser financiado ilegalmente y estar con los terroristas. Si lo malo es que algunos justificais como normal acusar de tales burradas que merecen carcel mientras os indignais con adjetivos que no merecen ni el mas minimo interes.
#18 a ver, estas confundiendo cosas, intencionadamente o no.
las declaraciones de un miembro de ciudadano sobre que la estrategia del pacto era impedir un gobierno psoe con podemos fueron muy a posteriori con las relaciones ya destrozadas y de cara a la galeria. No es algo confirmado, ati te valen de prueba? pues vale, no fue lo que vi, yo vi dos ciudadanos totalmente diferentes segun las circusntancias, algo que por cierto tambien vivio podemos... ambos MAL.
Luego dices que se demostro que a sanchez no le dejaron pactar con podemos, es inexacto, no le dejaron pactar con podemos y nacionalistas, el pacto con ciudadanos tenia via libre.
Luego yo admito que ciudadanos se pasa en cosas, tu no admites un solo fallo de podemos, que quieres, que diga que ciudadanos lo hace peor? pues vale, lo hace peor, eso no cambia ni una sola critica a podemos.
lo de que se acusa a podemos de estar con los terroristas es que ni siquiera se escucho porque fue una conversacion entre ellos, yo no lo he oido, me tengo que fiar. Fijate si es pijada. Lo de que podemos es financiado ilegalmente es algo que ciudadanos nunca ha dicho. Lo que ciudadanos dice es que apodemos lo ha financiado venezuela e iran, y es inexacto, porque a quien financiaron fue a pablo iglesias, a monedero, a berlanga... pero no esta alejado de la realidad, esta millones de veces mas cercano a decir que ciudadanos es el partido del ibex porque un banquero dijese en su dia que hacia falta un partido como podemos pero de derechas y que decidiese donr a la campaña.
No te vale? bueno pues esta al mismo nivel.
No te vale? bueno pues lo de ciudadanos esta un poco peor. Pero eso no cambia los hechos de que esta gente recibio sumas totalmente desproporcionadas por trabajos como minimo extraños.
Has dicho " Las teorias que se oian por parte de Ciudadanos y PSOE de que todo era culpa de Podemos se han venido confirmando su falsedad."
Eso es algo comico, porque cuando sanchez hablo con ebole, dijo precisamente que fue podemos quien rechazo ese pacto, y que el se cerro a un pacto solo con podemos por otros motivos, mezclas o ignoras esa declaracion con la otra. No pasa nada, lo ha hecho tambien Garzon.
Algunos veis la realidad con un filtro que os impide ver los fallos de los propios y magnifican los de los ajenos. Yo he votado a ciudadanos, no repetiria dado su mala actitud frente a un posible segundo paso y su derechizacion. Puedes decir que ya eran asi en la primera tanda, no es cierto, al igual que podemos tampoco iba con iu y no era lo mismo.
Pero claro tu ves a ambos partidos como un ente inalterable, ciudadanos siempre fue malo, podemos bueno y justificable.
#13 y las críticas con el tema de Venezuela técnicamente son verdad. Los líderes de podemos fueron financiados/contratados por el gobierno venezolano y se les dio dinero para impulsar una ideología. Aunque no haya un duro en podemos... técnicamente sus líderes fueron financiados. No es ningún disparate.
Y sobre lo de eta, que están más cerca de los pro terroristas que de las víctimas es un hecho. Eso no quiere decir que sean terroristas. También hacen igual en cuanto a quienes quieren romper España de los que no.
De hecho lo usan para ganar votos tanto a como b.
Si fuese tan grave como dices podemos habría denunciado.
Las críticas de podemos sobre si Albert se mete, sobre si son marca blanca del pp. Etc son hasta más bajas. Al menos para mi porque no tienen fundamento solo mueven odio
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Pero para que lo entiendas. Ciudadanos al final de campaña y la segunda vuelta trato de arañar votos al pp y tiro a la derecha. Pero antes de ese punto iba en un tono más de centro o centro izquierda y se presentaba con una imagen de cambio que podía competir para muchos con podemos.
La estrategia de podemos y gente que hizo campaña por ellos frente a eso? Diferenciarse señalandolos. Criminalidad a ciudadanos. Que si es la marca blanca del pp. Que si es el ibex. Que sin falangista,que si son cuñados etc.
La crítica de ciudadanos a podemos era real en ese punto y es que en podemos había muy buena crítica pero las propuestas no estaban concretadas todo estaba muy en el aire y eran bastante fantasiosas. Podemos ha dejado muchas cosas por el camino de las que ha dejado de hablar por eso. Recuerdo que de aquellas se decía que claro que tenían que reunirse con todos los implicados para decidir como hacer y la gente se lo tragaba..
Tu piensas que ciudadanos es peor porque eres votante de podemos y tienes sesgo. Yo ahora mismo no votaría a ninguno a ciudadanos solo lo apoyo en la cuestión territorial.
La verdad es que me cansa mucho este tipo de debate constante de y tu más. Prefiero hablar de otras cosas si no te importa.
En esta ley ya te digo mi opinión: insuficiente pero un avance por lo que se. El artículo muy sesgado (odio cuando se habla de un tema con la intención de atacar a una parte y no de hablar de ese tema de manera más neutral...).
Creo que la ley con un gobierno del psoe y apoyo de podemos nos beneficiaria mucho más a todos los españoles por desgracia ha ganado el sectarismo y ahora mismo ni ciudadanos ni podemos pactarian entre sí la brecha y el desprecio mutuo cada vez es mayor. Los insultos... están dando un espectáculo patético ambos.
Que ciudadanos más que podemos? Es tu opinión yo pienso al reves lo que tengo claro es que los dos están siendo patéticos y realmente ninguno tiene justificación
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Esa teoria de culpar a Podemos cada vez tiene las patas mas cortas ya que desde ambos partidos se ha admitido que el pacto a la naranja buscaba como unico objetivo el bloquear las negociaciones con Podemos.
No, las criticas salvajes desde Ciudadanos que soporta Podemos desde el primer dia no tiene justificacion alguna. Lo grave es que te indigne llamar a Ciudadanos los del IBEX y sin embargo pongas una excusa tras otra para justificar las acusaciones de delitos bastante graves desde Ciudadanos, delitos de esos de los que vas a la carcel de lo graves que son y, que yo sepa, nadie va a la carcel por ser cuñado o ser el partido del IBEX.
No hay ningun tipo de justificacion para los salvajes ataques de Ciudadanos a Podemos, ninguna.
Es un ligerisimo avance, si. Pero demuestran su populismo y aun asi siguen acusando a otros de populistas. Un caso grave de paja en ojo ajeno.
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Tanto ciudadanos como podemos han tenido posturas diferentes según el momento.
Pero sin embargo justificas todas y cada una de las acusaciones de delitos muy graves y te pones como una moto si algún podemita dice
No, tecnicamente es acusar de delito decir que tu partido se financia por otros paises, y encima es aun mas grave que encima se hablen de dictaduras (no pueden ser paises medio malos, solo dictaduras) y aun mas grave que se hagan ese tipo de acusaciones tan graves desde el parlamento... y para darle el toque de despecho extra encima Rivera lo gesticula con las manos desde su escaño y minutos despues lo niegan populista y mentirosamente a grito pelao cual panda de cuñaos en el bar. (creo que ya te puse el video en su dia, si quieres te lo busco).
Y eso convierte en un puño de hierro y mandibula de cristal de ordago. Yo te acuso de delitos pero si me llamas cuñao me ofendo. Justificas todas y cada una de las acusaciones de delito gravisimas que se han hecho contra Podemos. Y no, no creo que deberian denunciar a la mitad del arco parlamentario por decir autenticas burradas pero... tampoco te voy a dejar decir que lo de Podemos es justificable y ser patetico lo de la panda de cuñaos mentirosos y populistas que defiendes.
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Eso es cosa de Ciudadanos que acusa de ser financiado ilegalmente y estar con los terroristas. Si lo malo es que algunos justificais como normal acusar de tales burradas que merecen carcel mientras os indignais con adjetivos que no merecen ni el mas minimo interes.
las declaraciones de un miembro de ciudadano sobre que la estrategia del pacto era impedir un gobierno psoe con podemos fueron muy a posteriori con las relaciones ya destrozadas y de cara a la galeria. No es algo confirmado, ati te valen de prueba? pues vale, no fue lo que vi, yo vi dos ciudadanos totalmente diferentes segun las circusntancias, algo que por cierto tambien vivio podemos... ambos MAL.
Luego dices que se demostro que a sanchez no le dejaron pactar con podemos, es inexacto, no le dejaron pactar con podemos y nacionalistas, el pacto con ciudadanos tenia via libre.
Luego yo admito que ciudadanos se pasa en cosas, tu no admites un solo fallo de podemos, que quieres, que diga que ciudadanos lo hace peor? pues vale, lo hace peor, eso no cambia ni una sola critica a podemos.
lo de que se acusa a podemos de estar con los terroristas es que ni siquiera se escucho porque fue una conversacion entre ellos, yo no lo he oido, me tengo que fiar. Fijate si es pijada. Lo de que podemos es financiado ilegalmente es algo que ciudadanos nunca ha dicho. Lo que ciudadanos dice es que apodemos lo ha financiado venezuela e iran, y es inexacto, porque a quien financiaron fue a pablo iglesias, a monedero, a berlanga... pero no esta alejado de la realidad, esta millones de veces mas cercano a decir que ciudadanos es el partido del ibex porque un banquero dijese en su dia que hacia falta un partido como podemos pero de derechas y que decidiese donr a la campaña.
No te vale? bueno pues esta al mismo nivel.
No te vale? bueno pues lo de ciudadanos esta un poco peor. Pero eso no cambia los hechos de que esta gente recibio sumas totalmente desproporcionadas por trabajos como minimo extraños.
Has dicho " Las teorias que se oian por parte de Ciudadanos y PSOE de que todo era culpa de Podemos se han venido confirmando su falsedad."
Eso es algo comico, porque cuando sanchez hablo con ebole, dijo precisamente que fue podemos quien rechazo ese pacto, y que el se cerro a un pacto solo con podemos por otros motivos, mezclas o ignoras esa declaracion con la otra. No pasa nada, lo ha hecho tambien Garzon.
Algunos veis la realidad con un filtro que os impide ver los fallos de los propios y magnifican los de los ajenos. Yo he votado a ciudadanos, no repetiria dado su mala actitud frente a un posible segundo paso y su derechizacion. Puedes decir que ya eran asi en la primera tanda, no es cierto, al igual que podemos tampoco iba con iu y no era lo mismo.
Pero claro tu ves a ambos partidos como un ente inalterable, ciudadanos siempre fue malo, podemos bueno y justificable.
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Y sobre lo de eta, que están más cerca de los pro terroristas que de las víctimas es un hecho. Eso no quiere decir que sean terroristas. También hacen igual en cuanto a quienes quieren romper España de los que no.
De hecho lo usan para ganar votos tanto a como b.
Si fuese tan grave como dices podemos habría denunciado.
Las críticas de podemos sobre si Albert se mete, sobre si son marca blanca del pp. Etc son hasta más bajas. Al menos para mi porque no tienen fundamento solo mueven odio