#30 Primero, la paga de navidad, la cesta, los regalitos no te los dan por ser buen cristiano o por ser cristiano y celebrar el nacimiento de un dios de oriente. Tampoco las festividades y vacaciones se han establecido sobre esas bases en la actualidad (no somos una teocracia), otra cosa es que se hayan configurado desde la religión cristiana durante algún tiempo en el pasado, pero tampoco tienen una procedencia cristiana ¿deberían también renunciar a ellas los cristianos por el hecho de que la navidad provenga de otras fiestas religiosas más antiguas que tienen su origen en el Solsticio de Invierno? Pues claro que no.
#26 Segundo, yo no pido respeto para mis creencias, de la misma forma que no respeto las creencias de los demás por el hecho de que sean objeto de gustos o sentimientos profundos. No veo forma más idiota de evitar la crítica o el cuestionamiento que apelar a los sentimientos. Y tercero, la sensación de ser retrasados la dan los que sacan los muñecos en procesión todos los años, y se lanzan hacia ellos pisándose unos a otros y cortan calles y hacen desaguisados, y lío con su música ratonera. Sin embargo somos educados con ellos y no se nos ocurre insultarles en el trato diario, de igual forma ellos no se ponen a insultar a nadie porque hable del "solsticio de invierno", ni de Santa Claus o tradiciones o costumbres que no son las "suyas". No creamos tampoco que son unos paletos.
#32 No veo mucha diferencia entre los que sacan muñecos en procesión y los que alzan el puño en alto para defender un sistema económico que deja más de 100 millones de muertos y fracasos sin paliativos en todos los lugares del mundo. Creo que los ritos que hacen los cristianos no hacen daño a nadie. Yo también los veo absurdos , pero no dejan un reguero de muertos y de hiperinflacción allá por donde pasa. Como es de entender estoy en contra de esto último y de lo primero simplemente lo respeto y, al mismo tiempo me resulta indiferente. Es lo que tiene ser coherente. Algo que en tu caso no se produce porque estás consumido por el odio.
Igualmente también te digo que hay cristianos que les parece absurdo lo de los muñecos en procesión y simplemente son creyentes. A esos no los consideras porque tu concepción del cristianismo es el de Franco, la mantilla, los obispos corruptos y pederastas y las procesiones. Trataría de explicártelo, pero tienes una mente muy estrecha, no te veo con capacidades para que puedas llegar a entenderlo.
#34 pues no estas muy enterado sobre las ideas problemáticas que hay en los libros doctrinales cristianos o sobre las ideas que han creado los diversos cristianismos; tampoco has estado al tanto de lo que ha pasado los últimos dos milenios dentro de las variadas corrientes cristianas. Te vas a poner las botas cuando lo descubras!
#36 jajaj ¿qué tiene que ver ahora las corrientes cristianas de hace 2000 años con los actuales cristianos? ¿son ellos responsables de sus actos? en serio, ¿tú de dónde sales? eres ridículo
#37 durante "los últimos dos milenios", he dicho "los últimos dos milenios". No he dicho "hace dos milenios". No comprendes lo que lees. Esto ya te ha pasado en el hilo de antes, has encontrado un texto de Hitler diciendo "hay que destruir al socialismo" y has entendido "hay que matar judíos". No puedes terminar todas las discusiones inventándote cosas que no dicen los textos que están inmediatamente junto a tus ocurrencias!
#38 Y qué importa dos milenios que dos centurias. Los cristianos de ahora no son responsables de las matanzas de hace 200 años o 2000, esa era básicamente la idea que estaba tratando de transmitir. Tu capacidad de manipulación es inversamente proporcional al raciocinio que empleas en tus argumentos. No puedes terminar todas las discusiones tergiversando, manipulando o desviando la atención hacia otros temas, te hace quedar en una posición muy débil.
#39 los cristianismos no han dejado de hacer desaguisados. La oposición de las religiones a la modernidad no acaba cuando triunfa esta. Van a estar dando guerra a todas las expresiones de la modernidad en los últimos dos siglos (¡y lo que nos queda!) tanto contra la democracia, como contra el liberalismo, contra la libertad, la libertad de expresión, el laicismo y la ciencia, desde la cruzada nacionalcatólica en España hasta el creacionismo en EEUU y la reacción antiliberal de las últimas décadas: con la oposición al aborto (libertad reproductiva), oposición a la homosexualidad o también, siempre, a la sexualidad (libertad sexual), luchando contra todas las filosofías y estilos de vida que no sean los suyos, incluso contra los de otros cristianismos. Todos los movimientos reaccionarios se sustentan en gran parte sobre la religión, tanto en occidente con el cristianismo como en el resto del mundo con el islam, de hecho se han apoyado mutuamente durante el siglo XX como vimos aquí --> www.mediatize.info/tema/Escombrillos/izquierda-apocalipsis
#32 La paga de navidad etc... no te la dan por ser buen cristiano eso es verdad pero ya que estas en contra de todas esas festividades y de esas tradiciones deberias ser consecuente y dejar no solo de celebrarlas si no tambien de aprobecharse de los veneficios que tienen, y si, las vacaciones y las festividades se han establecido sobre esas bases, por mucho que te duela, los dias festivos en las navidades menos el de fin de año, coincide exactamente con las celebraciones cristianas y son en base a las tradiciones catolicas.
Me hace muchisima gracia cuando para justificar vuestra fobia a la navidad y a las tradiciones, os retrotraeis a muchisimos siglos atras y hablais de saturnalias y solsticios de invierno para de alguna manera intentar avergonzar a los cristianos y a los no cristianos de sus costumbres o tradiciones, haciendo de este argumento una especie de contradicion, ya que parece que la celebracion de la Navidad es solo una falsedad y que en realidad la celebracion de las fiestas al Dios Saturno es la genuina, cuando las dos celebraciones son de dos seres " imaginarios " pero claro los locos son los cristianos.
#41 Entiendo que heredamos un sistema de tradiciones y reparto social de los tiempos relacionado con las religiones del pasado. Pero esas celebraciones y festividades no tienen que ver legalmente con ninguna religión. Si estuvieran vinculadas legalmente con la religión seriamos una teocracia y no habría opción de ser ateos o integrantes de otras religiones. Cuando otorgas pluralidad ideológica a tu Estado ya se anula el argumento que estas dando porque ¿cómo sería posible hacer funcionar el Estado otorgando sólo festividades a una parte de la población y animando al resto a no participar de ellas? Sencillamente no sería sostenible, o por lo menos no es sostenible en un estado con pluralidad ideológica. Si haces llamamientos morales a la coherencia desde la base religiosa de tus tradiciones hazlos en una teocracia, pero no en una democracia liberal laica o que al menos tolera una pluralidad de ideologías. Todo no se puede tener!
#46 Primero si estan vinculadas la mayoria de las festividades de España a la religion, el ejemplo esta en que muchos dias festivos no laborables estan vinculados a santos o fiestas catolicas, las fallas de Valencia el dia festivo es el de San Jose, Las vacaciones de Semana Santa estan relacionadas con santos y virgenes y es cuando se pasean los " muñecos" que dices tu, San Isidro en Madrid, y tanto y tantos y aqui no se esta otorgando unas festividades a unos y prohibiendo a los otros no participar ni ese es el tema que nos ocupa, el tema es que estos señores de la generalitat dentro de su hipocresia critican estas fiestas argumentando unas razones muy parecidas las que tu me acabas de exponer, cuando tu y yo y todos sabemos que sus motivos son mas espurios.
y no estamos en una democracia liberal y laica si no mas bien una democracia reprensentativa y aconfesional
#50 no se sobre los motivos de los señores de la generalitat, pero no creo que rechacen el cristianismo por una cuestión anti española como dices (o creo que decías), porque el cristianismo es también catalán, inglés, ruso, ect. El cristianismo no esta asociado a un nacionalismo en particular. Y la verdad que no entiendo tu insistencia en que las fiestas estan asociadas a la religión. Es obvio que las fiestas estan enredadas culturalmente con la religión ¿Y qué? ¿Exactamente a donde queremos llegar? ¿estamos tratando de decir que si eres budista ya no deberías tomarte esas fiestas? ¿que si estas contra una de las ultimas religiones que las adoptaron tampoco puedes moralmente hacerlo? A ver, insisto, no vivimos en una teocracia. Las fiestas ya no pertenecen a una religión determinada en cuanto los que las disfrutan pueden no seguir los preceptos de esa religión, ni tomarse esas fiestas por los motivos de esa religión ¡redios si ni siquiera la mayoría de católicos se toman las fiestas en un sentido religioso! Por eso la diferenciación (errónea) que haces sobre el régimen en el que estamos es irrelevante, ya que estamos en uno donde se permite la pluralidad religiosa, por más que la Iglesia tenga chanchullos con el Estado.
#54no se sobre los motivos de los señores de la generalitat, pero no creo que rechacen el cristianismo por una cuestión anti española como dices (o creo que decías), no es por una cuestion de religion ( que puede ser que una pequeña parte si que sea) si no mas bien por ser una tradicion de aqui de España, y como ya sabemos, este señor tiene una opinion de los españoles muy particular, por lo tanto de las tradiciones españolas tendra una opinion muy parecida y cuando digo españolas tambien me refiero a las de Cataluña.
¿Exactamente a donde queremos llegar? ¿estamos tratando de decir que si eres budista ya no deberías tomarte esas fiestas? no, lo que yo estoy tratando de decir es que este señor es muy hipocrita y su hispanofobia le lleva a decir barbaridades como la de este hilo y tu y los que me estan contestando extrapolais esta discusion a todoooooss los demas españoles y yo solo estaba opinando de la hipocresia de este señor, asi que mejor nos centramos? por cierto digo señor por que se me han cruzado este hilo con otro hilo.
#30 Es interesante tu discusión, pero no la comparto. ¿Por qué debería nadie devolver la paga de Navidad o la cesta? No se paga por una celebración religiosa, se paga el trabajo, conforme al Estatuto de los trabajadores, el convenio aplicable o el contrato firmado. Es más, muchas empresas pagan eso cada mes, proporcionalmente.
Me parece haber leído en #32 un párrafo de @helisan en que explicaba que no pide respeto a sus creencias. A saber por qué yo sí lo he leído, estando sólo de espectador, y tú no, queriendo participar en la conversación. El alegato segundo carece de soporte.
El tercero es también interesante. La Navidad nunca fue, como festividad religiosa, el evento comercial en que la hemos convertido, ni era intención del niño Jesús asomar ese día para que las semanas anterior y posterior los españoles salieran más a los bares y se pusiesen a la cola de Doña Manolita. Y, ya adulto, y según cuentan, no era muy partidario del uso comercial de según qué templo. Pero el valor de esta fecha para la economía sería el mismo si se celebrasen las Gemínidas y el Estado declarase festividades.
La última frase vale lo mismo para el republicano o comunista que no sabes distinguir que para el despreciable general Franco y sus compañeros asesinos de españoles, o el borbón aquel que pidió a Napoleón que le adoptase como hijo, por poner ejemplos de gente de mala calidad.
#60 Me parece estupendo que no lo compartas, si no que seria de esta pagina sin estas discusiones.
¿Por qué debería nadie devolver la paga de Navidad o la cesta? por la sencilla razon de que este señor y los de su cuerda les repatean las tradiciones españolas y no hay nada mas tradicional que el regalo del detalle de la cesta de la navidad y felicitar las fiestas, solo hay que ver el titulo de este articulo " fiestas del solsticio de invierno " negandose a felicitar las fiestas de navidad, por lo tanto si no te gusta una cosa no deberia gustarte la otra, pero seguro que no le pone pegas cuando en la nomina pone " paga extraordinaria de Navidad ", de todas formas tu y todos los que me estais contestando extrapolais la cuestion a todos los trabajadores y yo solamente me refiero a este señor y a los de su cuerda y no meto en el mismo saco a los demas españoles.
La última frase vale lo mismo para el republicano o comunista que no sabes distinguirno es que no sepa distinguir entre un republicano y un comunista que se que son dos cosas distintas yo puse que no recordaba si era uno u otro el que dijo lo que escribi que para el despreciable general Franco y sus compañeros asesinos de españoles, o el borbón aquel que pidió a Napoleón que le adoptase como hijo, por poner ejemplos de gente de mala calidad. tambien podemos poner a Lluis Company o Santiago Carrillo, tambien eran gente de mala calidad es bueno no olvidarse de ellos.
#71 Entiendo que sólo te refiera a ese señor, pues. Habrá que ver si en su nómina pone "paga extraordinaria de Navidad porque es Navidad, aunque no formase parte del salario normal de tu puesto de trabajo".
Tomé sólo al azar un par de sujetos del principio de la lista de sujetos despreciables de la historia de España. Hay muchos, pero tan ruines como los dos que cité, no tantos.
1k 32
Hemos deshabilitado la autenticación con Facebook. Si entras a Mediatize con una cuenta de Facebook, lee esto.
#26 Segundo, yo no pido respeto para mis creencias, de la misma forma que no respeto las creencias de los demás por el hecho de que sean objeto de gustos o sentimientos profundos. No veo forma más idiota de evitar la crítica o el cuestionamiento que apelar a los sentimientos. Y tercero, la sensación de ser retrasados la dan los que sacan los muñecos en procesión todos los años, y se lanzan hacia ellos pisándose unos a otros y cortan calles y hacen desaguisados, y lío con su música ratonera. Sin embargo somos educados con ellos y no se nos ocurre insultarles en el trato diario, de igual forma ellos no se ponen a insultar a nadie porque hable del "solsticio de invierno", ni de Santa Claus o tradiciones o costumbres que no son las "suyas". No creamos tampoco que son unos paletos.
*
Igualmente también te digo que hay cristianos que les parece absurdo lo de los muñecos en procesión y simplemente son creyentes. A esos no los consideras porque tu concepción del cristianismo es el de Franco, la mantilla, los obispos corruptos y pederastas y las procesiones. Trataría de explicártelo, pero tienes una mente muy estrecha, no te veo con capacidades para que puedas llegar a entenderlo.
*
*
*
Me hace muchisima gracia cuando para justificar vuestra fobia a la navidad y a las tradiciones, os retrotraeis a muchisimos siglos atras y hablais de saturnalias y solsticios de invierno para de alguna manera intentar avergonzar a los cristianos y a los no cristianos de sus costumbres o tradiciones, haciendo de este argumento una especie de contradicion, ya que parece que la celebracion de la Navidad es solo una falsedad y que en realidad la celebracion de las fiestas al Dios Saturno es la genuina, cuando las dos celebraciones son de dos seres " imaginarios " pero claro los locos son los cristianos.
*
y no estamos en una democracia liberal y laica si no mas bien una democracia reprensentativa y aconfesional
*
*
¿Exactamente a donde queremos llegar? ¿estamos tratando de decir que si eres budista ya no deberías tomarte esas fiestas? no, lo que yo estoy tratando de decir es que este señor es muy hipocrita y su hispanofobia le lleva a decir barbaridades como la de este hilo y tu y los que me estan contestando extrapolais esta discusion a todoooooss los demas españoles y yo solo estaba opinando de la hipocresia de este señor, asi que mejor nos centramos? por cierto digo señor por que se me han cruzado este hilo con otro hilo.
Me parece haber leído en #32 un párrafo de @helisan en que explicaba que no pide respeto a sus creencias. A saber por qué yo sí lo he leído, estando sólo de espectador, y tú no, queriendo participar en la conversación. El alegato segundo carece de soporte.
El tercero es también interesante. La Navidad nunca fue, como festividad religiosa, el evento comercial en que la hemos convertido, ni era intención del niño Jesús asomar ese día para que las semanas anterior y posterior los españoles salieran más a los bares y se pusiesen a la cola de Doña Manolita. Y, ya adulto, y según cuentan, no era muy partidario del uso comercial de según qué templo. Pero el valor de esta fecha para la economía sería el mismo si se celebrasen las Gemínidas y el Estado declarase festividades.
La última frase vale lo mismo para el republicano o comunista que no sabes distinguir que para el despreciable general Franco y sus compañeros asesinos de españoles, o el borbón aquel que pidió a Napoleón que le adoptase como hijo, por poner ejemplos de gente de mala calidad.
¿Por qué debería nadie devolver la paga de Navidad o la cesta? por la sencilla razon de que este señor y los de su cuerda les repatean las tradiciones españolas y no hay nada mas tradicional que el regalo del detalle de la cesta de la navidad y felicitar las fiestas, solo hay que ver el titulo de este articulo " fiestas del solsticio de invierno " negandose a felicitar las fiestas de navidad, por lo tanto si no te gusta una cosa no deberia gustarte la otra, pero seguro que no le pone pegas cuando en la nomina pone " paga extraordinaria de Navidad ", de todas formas tu y todos los que me estais contestando extrapolais la cuestion a todos los trabajadores y yo solamente me refiero a este señor y a los de su cuerda y no meto en el mismo saco a los demas españoles.
La última frase vale lo mismo para el republicano o comunista que no sabes distinguirno es que no sepa distinguir entre un republicano y un comunista que se que son dos cosas distintas yo puse que no recordaba si era uno u otro el que dijo lo que escribi que para el despreciable general Franco y sus compañeros asesinos de españoles, o el borbón aquel que pidió a Napoleón que le adoptase como hijo, por poner ejemplos de gente de mala calidad. tambien podemos poner a Lluis Company o Santiago Carrillo, tambien eran gente de mala calidad es bueno no olvidarse de ellos.
Tomé sólo al azar un par de sujetos del principio de la lista de sujetos despreciables de la historia de España. Hay muchos, pero tan ruines como los dos que cité, no tantos.