#25 "Y como la relación de dominio del hombre hacia la mujer es el machismo, es un crimen machista. Si fuera al revés, sería un crimen hembrista"
Entiendo lo que quieres decir, pero no lo veo así, no sería más fácil decir que en ambos casos el motivo del crimen es la perdida del dominio?
Por ejemplo seguro que estableces como machismo a la relación de dominio, pero también a los celos, o a la traición en la pareja, cuando son cosas diferentes y necesitan soluciones diferentes
#28 No, no; no creo que los celos o la traición sean lo mismo que una relación de dominio
- Los celos los veo como otro problema, uno de inseguridad. De hecho, pueden darse del dominado al dominador. Aunque, se pueden dar celos en una relación marcada por el machismo o hembrismo. Requieren una actuación distinta.
- La traición es ya otra cosa muy distinta: es faltar a la palabra dada. Se puede dar en una relación de dominio, claro, o en una relación de iguales. También requiere de una actuación distinta.
En el caso de los celos, o de la traición, creo que habrá más factores que lleven a un asesinato que en el caso de una relación de dominio (utilizo relación de dominio para referirme a cualquier relación de esta índole aunque podamos definirlas con diferentes ismos).
Lo que yo vengo a defender, por resumir, es:
- Es correcto diferenciar tipos de asesinatos en base a distintas características (y etiquetarlos), debido a que es necesario para poder atajar cada tipo de asesinato con las medidas adecuadas.
- El machismo existe, y es una causa de asesinato: no es la única, ni mucho menos. Pero es una que requiere su propia actuación.
Esto no está reñido con:
- El uso político que se le da a ciertos tipos de crímenes.
- La manipulación o etiquetación de crímenes dentro de etiquetas que no les corresponden con fines políticos. Caso distinto son los errores, debemos aceptarque siempre hay un margen de error humano mínimo.
No creo que para combatir ciertos discursos erróneos debamos negar realidades evidentes, ese es mi punto.
Creo que le hemos dado mucha vidilla a esta noticia... No veo otras con tantos comentarios, jajajaja.
#29 Ok pero bueno, que si atribuyes al machismo solo la relación de dominio hombre-mujer, pues bueno.. Pero claro, si ya metes más cosas en el mismo saco, pues no sería correcto porque te impide conocer distintas causas a las que habría que aplicar distintas soluciones
#30"No conozco a nadie, repito, a nadie, que diga que la violencia machista no existe. Lo que dicen es que es falso que todos los asesinatos de hombre sobre mujer sean por machismo. " Quizá el problema es que no expresan bien sus opiniones y dan a entender lo que no es, no descartemos esa posibilidad. No se puede mantener un debate largo con todo el mundo para averiguar cuál es su verdadera opinión, muchas veces las palabras las entendemos de forma distinta unos y otros.
No sé si estadísticamente son pocos o muchos, no me meto en ese terreno porque no tengo ni la más remota idea. Veré, en base a las fuentes que me has dado, a qué conclusión llego. Me limito a defender que sí son, es decir, que sí existen y que no hay que negarlos. Otra cosa es relativizarlos, que es lo que tú planteas, lo cuál me parece adecuado.
Estamos 100% de acuerdo también en esto: ¿Hay machismo? Sí.
¿Todo es machismo? No.
Oye, muy interesante el debate. Me he divertido jajajajaja. Contigo y con #28, también ha sido muy interesante.
#31"Quizá el problema es que no expresan bien sus opiniones y dan a entender lo que no es, no descartemos esa posibilidad."
Correcto. La mejor prueba de esto es la frase "la violencia no tiene género" que es una frase de mierda.
Los de un lado lo entienden como "La violencia de género no existe", y piensan "¡Como que no existe! ¡Acaso no lo ven cada día!" y se encierran mucho en su verdad.
Los del otro lado piensan "Claro que no tiene género, hay mujeres que matan y el que niegue esta frase es que niega la evidencia" y no entran a más y se encierran en su cascarón, y no hay forma de progresar en la conversación.
#32 Yo con "la violencia no tiene género" entiendo que no es eclusiva ambos pueden ser violento.
Y con "la violencia tiene género" entiendo que cada uno tiene sus particularidades. ellas envenenan mas y se motivan por diner y ellos usan mas violencia fisica y se motivan por sexo.
generalizando.
#11 y parece que la violencia fisica de mujeres jovenes esta subiendo superando a la masculina.
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Entiendo lo que quieres decir, pero no lo veo así, no sería más fácil decir que en ambos casos el motivo del crimen es la perdida del dominio?
Por ejemplo seguro que estableces como machismo a la relación de dominio, pero también a los celos, o a la traición en la pareja, cuando son cosas diferentes y necesitan soluciones diferentes
- Los celos los veo como otro problema, uno de inseguridad. De hecho, pueden darse del dominado al dominador. Aunque, se pueden dar celos en una relación marcada por el machismo o hembrismo. Requieren una actuación distinta.
- La traición es ya otra cosa muy distinta: es faltar a la palabra dada. Se puede dar en una relación de dominio, claro, o en una relación de iguales. También requiere de una actuación distinta.
En el caso de los celos, o de la traición, creo que habrá más factores que lleven a un asesinato que en el caso de una relación de dominio (utilizo relación de dominio para referirme a cualquier relación de esta índole aunque podamos definirlas con diferentes ismos).
Lo que yo vengo a defender, por resumir, es:
- Es correcto diferenciar tipos de asesinatos en base a distintas características (y etiquetarlos), debido a que es necesario para poder atajar cada tipo de asesinato con las medidas adecuadas.
- El machismo existe, y es una causa de asesinato: no es la única, ni mucho menos. Pero es una que requiere su propia actuación.
Esto no está reñido con:
- El uso político que se le da a ciertos tipos de crímenes.
- La manipulación o etiquetación de crímenes dentro de etiquetas que no les corresponden con fines políticos. Caso distinto son los errores, debemos aceptarque siempre hay un margen de error humano mínimo.
No creo que para combatir ciertos discursos erróneos debamos negar realidades evidentes, ese es mi punto.
Creo que le hemos dado mucha vidilla a esta noticia... No veo otras con tantos comentarios, jajajaja.
No sé si estadísticamente son pocos o muchos, no me meto en ese terreno porque no tengo ni la más remota idea. Veré, en base a las fuentes que me has dado, a qué conclusión llego. Me limito a defender que sí son, es decir, que sí existen y que no hay que negarlos. Otra cosa es relativizarlos, que es lo que tú planteas, lo cuál me parece adecuado.
Estamos 100% de acuerdo también en esto:
¿Hay machismo? Sí.
¿Todo es machismo? No.
Oye, muy interesante el debate. Me he divertido jajajajaja. Contigo y con #28, también ha sido muy interesante.
Correcto. La mejor prueba de esto es la frase "la violencia no tiene género" que es una frase de mierda.
Los de un lado lo entienden como "La violencia de género no existe", y piensan "¡Como que no existe! ¡Acaso no lo ven cada día!" y se encierran mucho en su verdad.
Los del otro lado piensan "Claro que no tiene género, hay mujeres que matan y el que niegue esta frase es que niega la evidencia" y no entran a más y se encierran en su cascarón, y no hay forma de progresar en la conversación.
Igualmente. Un placer debatir.
Y con "la violencia tiene género" entiendo que cada uno tiene sus particularidades. ellas envenenan mas y se motivan por diner y ellos usan mas violencia fisica y se motivan por sexo.
generalizando.
#11 y parece que la violencia fisica de mujeres jovenes esta subiendo superando a la masculina.