#15 Estás insultando un argumento, luego estás usando insultos, ¿correcto? Igual debes ir a otro colegio. El que frecuentas no te está ayudando.
Asumo el triaje político ¿porque un consejero de Ayuso denunció aquella orden? Y porque hasta Ayuso ya viene diciendo que, en fin, había un motivo.
Los informes policiales no van sobre la presunta responsabilidad de Ayuso, sino sobre lo que los agentes encontraron al entrar en esas residencias. Los jueces no están invalidando los informes, sino las querellas.
A Madrid se le presta especial atención en todo y por todo, no sólo porque la gobierna Ayuso. En este asunto, porque hay evidencia de una orden de no llevar a los ancianos a los hospitales, es decir, una selección política. Llevarles al hospital no garantizaba la supervivencia. Negarles el traslado sí garantizaba una horrible agonía y una muerte más que probable.
Si el gobierno era responsable último de lo que hacía Ayuso, ¿para qué hacía falta Ayuso? Y ¿por qué ahora justifica que no se llevase a los ancianos a los hospitales?
Coincido en que ningún gobierno hubiese hecho nada mejor que el de entonces, sin que eso suponga que el de entronces lo hiciese bien. Pero como opinar es imaginar, sí creo que otro gobierno en aquel momento sí habría sido mucho peor.
#16 Disculpa, tienes toda la razón, he usado un insulto, tampoco pensé jamás que alguien llegaría al absurdo de ofenderse por describir un argumento como estúpido... Pero aquí estamos.
Me parece equivocado asumir un "triaje político" porque Ayuso o cualquiera de sus dirigentes salgan a defender tal triaje. Son los máximos responsables de lo que ocurra y es lo que deben hacer como tal.
Los informes y las querellas no son elementos desvinculados, unos se apoyan en otros...
Me alegro de que, por lo que parece, no perdieses a nadie en aquella situación, pero en ese momento yo no afirmaría la muerte sería mucho más plácida en un hospital, y menos tan saturados como estaban.
Fíjate lo que te digo hace dos párrafos, las palabras máximo responsable significan algo. El gobierno toma el control asumiendo la máxima responsabilidad de lo que ocurra en ese momento. Por tanto si, es responsabilidad suya, independientemente de que delegasen el control en Ayuso o en cualquier otro.
Con respecto al gobierno, todos podemos especular, me queda clara tu opinión, pero con todo lo que hizo el gobierno, creo firmemente que este ha sido el peor gobierno que hemos tenido, dirigiendo una de nuestras peores crisis.
#17 El control no estaba delegado. Ni en Ayuso, ni en nadie. Sanidad es una competencia de las comunidades autónomas y no se les quitó esa competencia, ni ninguna otra. Pero es dar vueltas en torno al mismo argumento de pa qué me invitáis, si ya sabéis cómo abandono a los ancianos.
Con respecto a si era o no el peor gobierno, me quedo con que era el que teníamos. Lo demás es opinión ya compartida.
#18El control no estaba delegado. Ni en Ayuso, ni en nadie. Sanidad es una competencia de las comunidades autónomas y no se les quitó esa competencia, ni ninguna otra. Pero es dar vueltas en torno al mismo argumento de pa qué me invitáis, si ya sabéis cómo abandono a los ancianos.
Es una competencia de las comunidades hasta que se aprueba un estado de alarma. Entonces pasa al estado. laadministracionaldia.inap.es/noticia.asp?id=1511403
No, el argumento no es "pa que me invitas si sabes que abandono ancianos", el argumento es que ancianos murieron por saturacion de hospitales, que se hubiesen podido salvar con una organización central que derivase pacientes de las mayores aglomeraciones de España a zonas menos concurridas.
Por último, parece que no has entendido que "abandonar" es dejar en una camilla en un hospital sin que nadie pueda atenderle debido a la saturación de los centros médicos, totalmente alejado de cualquier persona que pudiesen conocer.
Mantener en la residencia con ese tipo de cribados extremos (que tal vez se hubiesen podido reducir con una mejor gestión central), no es abandonar.
#19 Es interesante el artículo. Aunque no dice lo que tú crees que dice. No obstante, te recuerdo que el decreto de Estado de Alarma fue declarado inconstitucional. Un brindis al sol, claro.
Con todo, faltaría por aclarar, siendo, según tú, competencia del gobierno de la nación, qué pintaba el gobierno autonómico de Madrid ordenando y ejecutando "cribados extremos", en lugar de, quizás, preguntar a los supuestos responsables.
Por otra parte, creo que no hay más discusión sobre el concepto "abandonar". Con toda franqueza, tu insistencia en deformar la realidad sí marece imposible de entender.
#20Es interesante el artículo. Aunque no dice lo que tú crees que dice. No obstante, te recuerdo que el decreto de Estado de Alarma fue declarado inconstitucional. Un brindis al sol, claro.
Si, pero eso fue bastante más tarde y por no cumplir con las garantias de control al gobierno. En cualquier caso, desde que se publicó en el BOE, hasta que fue declarado inconstitucional, la ley que proclamaba el estado de alarma estaba vigente, por tanto, es irrelevante para el argumento. Eso de que no dice lo que yo creo... bueno, si estas dentro de mi cabeza cierra al salir por favor.
Con todo, faltaría por aclarar, siendo, según tú, competencia del gobierno de la nación, qué pintaba el gobierno autonómico de Madrid ordenando y ejecutando "cribados extremos", en lugar de, quizás, preguntar a los supuestos responsables.
Yo no he dicho que el gobierno autonómico no fuese responsable.
Por otra parte, creo que no hay más discusión sobre el concepto "abandonar". Con toda franqueza, tu insistencia en deformar la realidad sí marece imposible de entender.
Yo ya te he descrito lo que vi y viví, lo que me falta por entender tu punto de vista, que viste y viviste tu. Por tus palabras parecería que había espacio suficiente en todos los hospitales de Madrid y ese protocolo se ejecutó sin justificación alguna. ¿Es eso?
Asumo el triaje político ¿porque un consejero de Ayuso denunció aquella orden? Y porque hasta Ayuso ya viene diciendo que, en fin, había un motivo.
Los informes policiales no van sobre la presunta responsabilidad de Ayuso, sino sobre lo que los agentes encontraron al entrar en esas residencias. Los jueces no están invalidando los informes, sino las querellas.
A Madrid se le presta especial atención en todo y por todo, no sólo porque la gobierna Ayuso. En este asunto, porque hay evidencia de una orden de no llevar a los ancianos a los hospitales, es decir, una selección política. Llevarles al hospital no garantizaba la supervivencia. Negarles el traslado sí garantizaba una horrible agonía y una muerte más que probable.
Si el gobierno era responsable último de lo que hacía Ayuso, ¿para qué hacía falta Ayuso? Y ¿por qué ahora justifica que no se llevase a los ancianos a los hospitales?
Coincido en que ningún gobierno hubiese hecho nada mejor que el de entonces, sin que eso suponga que el de entronces lo hiciese bien. Pero como opinar es imaginar, sí creo que otro gobierno en aquel momento sí habría sido mucho peor.
Me parece equivocado asumir un "triaje político" porque Ayuso o cualquiera de sus dirigentes salgan a defender tal triaje. Son los máximos responsables de lo que ocurra y es lo que deben hacer como tal.
Los informes y las querellas no son elementos desvinculados, unos se apoyan en otros...
Me alegro de que, por lo que parece, no perdieses a nadie en aquella situación, pero en ese momento yo no afirmaría la muerte sería mucho más plácida en un hospital, y menos tan saturados como estaban.
Fíjate lo que te digo hace dos párrafos, las palabras máximo responsable significan algo. El gobierno toma el control asumiendo la máxima responsabilidad de lo que ocurra en ese momento. Por tanto si, es responsabilidad suya, independientemente de que delegasen el control en Ayuso o en cualquier otro.
Con respecto al gobierno, todos podemos especular, me queda clara tu opinión, pero con todo lo que hizo el gobierno, creo firmemente que este ha sido el peor gobierno que hemos tenido, dirigiendo una de nuestras peores crisis.
Con respecto a si era o no el peor gobierno, me quedo con que era el que teníamos. Lo demás es opinión ya compartida.
Es una competencia de las comunidades hasta que se aprueba un estado de alarma. Entonces pasa al estado.
laadministracionaldia.inap.es/noticia.asp?id=1511403
No, el argumento no es "pa que me invitas si sabes que abandono ancianos", el argumento es que ancianos murieron por saturacion de hospitales, que se hubiesen podido salvar con una organización central que derivase pacientes de las mayores aglomeraciones de España a zonas menos concurridas.
Por último, parece que no has entendido que "abandonar" es dejar en una camilla en un hospital sin que nadie pueda atenderle debido a la saturación de los centros médicos, totalmente alejado de cualquier persona que pudiesen conocer.
Mantener en la residencia con ese tipo de cribados extremos (que tal vez se hubiesen podido reducir con una mejor gestión central), no es abandonar.
Con todo, faltaría por aclarar, siendo, según tú, competencia del gobierno de la nación, qué pintaba el gobierno autonómico de Madrid ordenando y ejecutando "cribados extremos", en lugar de, quizás, preguntar a los supuestos responsables.
Por otra parte, creo que no hay más discusión sobre el concepto "abandonar". Con toda franqueza, tu insistencia en deformar la realidad sí marece imposible de entender.
Si, pero eso fue bastante más tarde y por no cumplir con las garantias de control al gobierno. En cualquier caso, desde que se publicó en el BOE, hasta que fue declarado inconstitucional, la ley que proclamaba el estado de alarma estaba vigente, por tanto, es irrelevante para el argumento. Eso de que no dice lo que yo creo... bueno, si estas dentro de mi cabeza cierra al salir por favor.
Con todo, faltaría por aclarar, siendo, según tú, competencia del gobierno de la nación, qué pintaba el gobierno autonómico de Madrid ordenando y ejecutando "cribados extremos", en lugar de, quizás, preguntar a los supuestos responsables.
Yo no he dicho que el gobierno autonómico no fuese responsable.
Por otra parte, creo que no hay más discusión sobre el concepto "abandonar". Con toda franqueza, tu insistencia en deformar la realidad sí marece imposible de entender.
Yo ya te he descrito lo que vi y viví, lo que me falta por entender tu punto de vista, que viste y viviste tu. Por tus palabras parecería que había espacio suficiente en todos los hospitales de Madrid y ese protocolo se ejecutó sin justificación alguna. ¿Es eso?