#4#6 "En cuanto a la igualdad, no debe entenderse por tal el que los grados de poder y de riqueza sean absolutamente los mismos, sino que el primero esté al abrigo de toda violencia y que, no se ejerza jamás sino en virtud del rango y de acuerdo con las leyes; y en cuanto a la riqueza, que ningún ciudadano sea tan rico como para poder comprar a otro, ni ninguno tan pobre como para ser obligado a venderse". Jean-Jacques Rousseau, El contrato social
#7 violencia es que te quiten por la fuerza lo que generaste licitamente. También es violencia impedir a nadie venderse por lo que le parezca a él que es justo. La violencia es conseguir tus fines por medio de la fuerza y eso el único que lo hace legalmente es el estado.
#9 si sientes que alguien te quita algo por la fuerza te recomiendo que avises a las autoridades. Sobre lo segundo... ¿no estarás justificando la esclavitud?
#10 si es voluntario no es esclavitud. Las autoridades me quitan las cosas por la fuerza. Se llaman "impuestos", si fuera de otra forma se llamarían "voluntarios"
#11 vale, pues contrata una residencia en otra sociedad que no tenga Estado. Pero ya te aviso que tampoco te vas a librar de la clavada, ya sea de la familia o de la pandilla dominante, y esos van a tener menos miramientos con tus derechos. Y claro que la esclavitud voluntaria es esclavitud. La visión subjetiva de una persona, que se siente libre y feliz pero es esclava, no quita que objetivamente renuncia a sus derechos, y se somete a su amo.
#12 someterse a su amo no está entre sus libertades? Mi sometimiento a la voluntad de mi esposa es una renuncia a mi derecho de ignorarla y po lo tanto soy un esclavo? Y cuando me someto a lo voluntad de mi jefe? Y cuando me someto a la voluntad del gobierno expresada en sus leyes soy esclavo o en ese caso no?
#13 no me muevas la portería pillastre! La esclavitud es una institución muy concreta, no es sometimiento eventual, limitado y parcial a alguien. Mucho menos es una filiación hacia una institución liberal, que precisamente vela por tus derechos y tu libertad y de la que puedes salir cuando quieras. Puedes ser esclavo de forma libre y voluntaria (#11), pero sigue siendo esclavitud porque renuncias a tus derechos y ya no es tan fácil salir de ella porque eso depende de la decisión del amo.
#14 si depende de la decisión de tu amo no es voluntaria. Si puedes irte o buscar otro amo no es esclavitud. Me someto a mi esposa voluntariamente porque cuando quiera me voy con otra. Por eso no soy su esclavo. Distinto sería si me amenazase o me atase con una cadena para que no pudiera irme.
No siento haber movido los términos del debate. Tal vez no te he entendido en algo.
#15 la esclavitud puede ser voluntaria al entrar en ella, y así lo establece el derecho romano, pero no lo es nunca para salir, porque una vez que eres esclavo tu voluntad esta sometida a la de tu amo. El punto es que ser libre de ser esclavo no te hace seguir siendo libre. La esclavitud no es una opción de libertad, de modo que asegurar la libertad general implica prohibir algunas libertades y establecer límites: no puedo ser libre de acostarme con personas de cualquier edad, no puedo ser libre de apropiarme de cualquier propiedad, no puedo ser libre de manejar con mi carro en dirección contraria, etc
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