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Pavon
#12 someterse a su amo no está entre sus libertades? Mi sometimiento a la voluntad de mi esposa es una renuncia a mi derecho de ignorarla y po lo tanto soy un esclavo? Y cuando me someto a lo voluntad de mi jefe? Y cuando me someto a la voluntad del gobierno expresada en sus leyes soy esclavo o en ese caso no?
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helisan
#14 helisan
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#13 no me muevas la portería pillastre! La esclavitud es una institución muy concreta, no es sometimiento eventual, limitado y parcial a alguien. Mucho menos es una filiación hacia una institución liberal, que precisamente vela por tus derechos y tu libertad y de la que puedes salir cuando quieras. Puedes ser esclavo de forma libre y voluntaria (#11), pero sigue siendo esclavitud porque renuncias a tus derechos y ya no es tan fácil salir de ella porque eso depende de la decisión del amo.
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Pavon
#15 Pavon
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#14 si depende de la decisión de tu amo no es voluntaria. Si puedes irte o buscar otro amo no es esclavitud. Me someto a mi esposa voluntariamente porque cuando quiera me voy con otra. Por eso no soy su esclavo. Distinto sería si me amenazase o me atase con una cadena para que no pudiera irme.
No siento haber movido los términos del debate. Tal vez no te he entendido en algo.
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helisan
#15 la esclavitud puede ser voluntaria al entrar en ella, y así lo establece el derecho romano, pero no lo es nunca para salir, porque una vez que eres esclavo tu voluntad esta sometida a la de tu amo. El punto es que ser libre de ser esclavo no te hace seguir siendo libre. La esclavitud no es una opción de libertad, de modo que asegurar la libertad general implica prohibir algunas libertades y establecer límites: no puedo ser libre de acostarme con personas de cualquier edad, no puedo ser libre de apropiarme de cualquier propiedad, no puedo ser libre de manejar con mi carro en dirección contraria, etc
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Pavon
#17 si no soy libre de salir de ella sí soy un esclavo. Si soy libre de abandonar e irme no soy esclavo.

Con tu definición de esclavitud soy esclavo de mi jefe, de mi país, de mi señora y hasta de mi familia.
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helisan
#19 helisan
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#18 pero si estamos diciendo lo mismo! Lo que yo rebato es que todas las opciones sean lícitas sólo porque decimos que las elegimos libremente.
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Pavon
#20 Pavon
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#19 dónde? Entiendo en el caso de no adultos y discapacitados mentales. Pero para todo lo demás? Si voluntariamente acepto que me den patadas en los cojones cómo puedo yo decir luego que están abusando de mi? Si soy adulto y he firmado que así lo quiero.

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