Elon Musk apoya la retirada de EE.UU. de la OTAN

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Elon Musk, director del Departamento de Eficiencia Gubernamental de Estados Unidos, ha respaldado los llamamientos para que este país abandone la Organización del Tratado del Atlántico Norte.

elon musk, otan, trump, política exterior

comentarios (34)

#1 Atlas73

Pues que bien. Europa no desarrolló su ejército por USA y ahora se plantean abandonarnos a nuestra suerte con Rusia llamando a la puerta.

Que negro lo veo todo.

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#2 BLUESS

#1 Sí no nos queda otra montar un buen ejército, que el Trump no está por ayudar si no roba minerales suficientes.

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#3 Atlas73

#2 el problema es lo que se tarda en hacer todo esto. Necesitamos un ejército único con capacidades que los países de la EU no quieren ceder. Ni tenemos tiempo.

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#4 IterCriminis

#3 El problema es creer que necesitamos un ejército único.

España tiene sus problemas y sus intereses, y las fuerzas armadas tienen que tener capacidad para defender esos intereses.

Ni la OTAN ni "Europa" hacen nada por revertir la situación de Gibraltar.

Los otros problemas los tenemos con Marruecos, aliado de la OTAN y de Francia.

Si Macron quiere jugar a ser Napoleón, que vaya solo.

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#5 Tiburcio

Que malo es Elon y que turra nos espera, los Sorosianos están rabiosos y no paran de utilizar todos los medios, prácticamente lo controlan todo, para cargar contra Elon y contra el otro.

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#6 Atlas73

#4 No podemos tener un escudo nuclear si cada país puede usarlo cuando le de la gana. Para esto necesitamos un ejercito único. ¿Crees que es buena idea que Francia le de misiles nucleares a Estonia? ¿Qué crees que pasaría si Marruecos entra en Ceuta si tenemos bombas nucleares? Es un tema muy serio y requiere una defensa unificada, y esto es, como era de esperar, un ejército único bajo un mando único.

Hoy he leído por aquí que nuestro problema es África, no Rusia. Una visión muy limitada y localizada en nuestros problemas con nuestros vecinos. Marruecos no tiene bombas nucleares ni ha invadido y masacrado a otro país europeo.

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#7 Atlas73

#5 Tiburcio, no sé si estás en España, si es así deberías recordar que los países del este son parte de la UE y tenemos defensa mutua. Si Rusia los invade vamos a enviar a nuestros chavales a morir a ese frente.

Cuidado con los bandos porque el nuestro es la UE, no es USA ni Rusia.

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#8 VolandoVoyVolandoVengo

#6 Podriamos cristalizar marruecos y el sahara.

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#9 IterCriminis

#6 Creo que si tuviéramos armas nucleares Marruecos no entraría en Ceuta. Ni hubiera entrado en el Sáhara, por cierto... pobre Almirante.

"Europa" como ente político, además de estar medio muerto, no vela por los intereses de España. No necesitamos un ejército común porque no tenemos intereses, ni problemas, ni aliados comunes.

Los alemanes, franceses, etc que velen por los suyos (como, de hecho, hacen: el eurocuento sólo parece que nos lo creamos en España).

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#10 Tiburcio

#7 Me hace una gracia enorme que todos los medios controlados por la basura que los controla estan desatados con noticias tendenciosas antiTrump como si no hubiera mañana, si te crees que Rusia va a invadir los paises del este, es tu problema y tu bando será la UE el mío no.

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#11 Atlas73

#10 Mira, a mi me pasó lo mismo con ucrania. Era inconcebible que Rusia la invadiera. Y si, los países bálticos están en peligro y si la OTAN pierde USA estaremos en guerra de facto.

He vivido dos años en Estonia y he comprendo lo real que es el peligro de invasión. Tras ver cómo están allí las cosas te das cuenta que el peligro de Marruecos con Ceuta, Melilla y Canarias es de chiste en comparación.

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#12 Atlas73

#9 es que los intereses nacionales en la EU son asuntos internos de cada país. Ninguno ha estado dispuesto a ceder su soberanía para unificar la defensa de las fronteras. Debemos empezar por esto y el ejército único para convertirnos en una potencia que no pueda ser chuleada como nos está pasando. Si seguimos así nos vamos a convertir en la muñeca manoseada de las potencias que si lo son. Nos quedásemos en un proyecto de África mejor posicionado pero nada más.

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#13 Atlas73

#8 o dejarlos con sus problemas. Nos fuimos del Sáhara porque el frente polisario nos echó, atentó, mató civiles, pesqueros. No es asunto nuestro.

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#14 IterCriminis

#12 ¿Para qué tendríamos que ceder ninguna soberanía?

Apenas tenemos intereses comúnes con todos esos países, y sí muchos puntos de fricción con alguno de ellos.

Lo que necesitamos son unas fuerzas armadas españolas en condiciones. Y más que las vamos a necesitar cuando en la casa de putas de Bruselas digan que cada perro se tiene que lamer su pija.

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#15 AynRand

Va a quedar una OTAN con todos los países europeos gobernados por presidentes woke. Deberían disolverla ya. Igual que la UE.

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#16 VolandoVoyVolandoVengo

Una OTAN europea controlada por Alemania y Francia... Podemos llamarla IV Reich o aún es pronto.

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#17 tommyx
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#9 no la tenemos gracias a los useños que no dieron permiso, luego curiosamente murió Carrero Blanco.

Además, tras la muerte de Franco en 1975, España se alineó más con Occidente y firmó el Tratado de No Proliferación Nuclear en 1987, renunciando oficialmente a cualquier ambición nuclear militar

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#18 Replicante

Los Intrépidos Navíos.

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#19 IterCriminis

#17 Curiosamente.

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#20 IterCriminis

#7 El artículo 42 del TUE habla de "ayuda y asistencia".

Podríamos cumplir con enviar mantas (de hecho, la ayuda se limitaría a eso y a estar deeply concerned).

Ningún país de la UE va a pegar un tiro por otro.

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#21 Bartual

#15 E ir de por libres, con lo potentes que somos…

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#22 inconformistadesdeel67

#2 ¿Qué sería de la humanidad sin ejércitos?

cc: #1, #17

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#23 tommyx

#22 pues cuando italia, alemania y Japon tuvieron prohibido tenerlo avanzaron mucho en otros campos.

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#24 tommyx

#20 y quejarse muy fuerte con los puñitos apretados

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#25 AynRand

Ojalá la cierren ya. Ha sido siempre una organización para apoyar los intereses estadounidenses.

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#26 AynRand

#21 La OTAN fue creada por EEUU después de la segunda guerra mundial para que los países "asociados" defendieran los intereses estadounidenses. Mejor ir por libre y que cada uno defienda "sus" intereses propios. Ya basta de gastar dinero propio para defender otros intereses y no los propios.

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#27 helisan

#21 en una guerra lo mejor es ir con el ganador

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#28 Atlas73

#22 te imaginas un mundo sin ejércico, sin policía, sin guardas jurados? ¿Que bien suena, verdad? Pero este no puede ser el nuestro. Aquí los recursos son limitados y hay que luchar por ellos. Un ejército te protege de que te saqueen. Mira la naturaleza, es una lucha constante por los recursos, extremadamente cruel y despiadada. La guerra humana es bastante amable en comparación con nuestro entorno animal.

Los ejércitos son necesarios.

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#29 inconformistadesdeel67

#28 Sí, bien no, suena precioso. Suena a especie super evolucionada usando el razonamiento sólo según la lógica, para relacionarse.

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#30 BLUESS

#22 Pienso lo mismo que @Atlas73. Lo mismo.

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#31 inconformistadesdeel67
*

#30 Sí, yo también pienso lo mismo que @Atlas73, que los humanos aún no hemos evolucionado lo suficiente, vamos.

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#32 Atlas73

#31 No sé hasta que punto "evolucionar" será válido en un contexto con recursos limitados. Tengo gatos en casa, vivo en una urbanización enclavada en un parque natural, así que viene patos, zorros, jabalís y demás animales a mi finca y por la zona. Los párajos juega a hacerse los heridos con los gatos para provocarles, cuando uno de los gatos pilla a uno lo tortura hasta matarlo, con una crueldad que no estamos acostumbrados.

Las gatas de mi vecina, venían a parir a mi finca, menos competencia y comida asegurada. Pese a eso, de una camada de cinco solo sobrevivían dos gatines. Los otros tres dejaba de alimentarlos, después los aplastaba y, finalmente, se los comía...

Los humanos, al igual que los gatos, hemos normalizado el sacrificio de nuestras crías, en nuestro caso lo hacemos antes del parto, con unas reglas que nos permiten sentirnos que no somos crueles. Mis gatas no son así, no pueden evitar parir cinco crías. No somos tan diferentes....

En la tierra solo quedan homo sapiens sapiens porque o hemos matado la competencia, desplazándola y dejándola sin recursos, o porque nos hemos hibridado con ellas (caso europeo y asiático).

La competencia es parte de la vida, acabar con las especies que te quitan los recursos es la norma, por poco que nos guste. Aquí ves como las hurracas matan a las palomas, las quitan las plumas de atrás para que no puedan volar, si no es suficiente las pican el ano para sacárselo y que mueran de la inflamación. Las cotorrras otro tanto de lo mismo. Solo una especie puede sobrevivir en un nicho concreto.

No es que la humanidad sea especialmente cruel, pese a las campañas que nos quieren hacer pensar esto. La humanidad brilla precisamente porque valoramos que otras especies puedan sobrevivir, esto no es lo normal. Vemos los problemas en nuestros ecosistemas y nos movilizamos, la norma es agotar los recursos, y su no hay morir por ello. Somos muy especiales, y seguiremos evolucionando, pero la naturaleza es la que es, y estamos encorsetados en sus leyes. Las otras especies no tienen ONGs para salvar el mundo, para ayudar a especies con las que no tenemos intereses concretos (salvar una ballena no nos aporta nada, un gato, sí).

Para concluir, no sé hasta donde podemos evolucionar, no creo que podamos ir mucho más allá genéticamente. Lo que si sé es que culturalmente somos muy especiales y, a diferencia del resto de las especies, somos capaces de ayudarlas para que no se extingan, y creo que es precisamente donde tenemos el mayor potencial.

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#33 Bartual

#27 Pregúntale a Gila. Menuda paliza le dieron al pobre desgraciado entre los matones y él.

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#34 inconformistadesdeel67

#32 Pues eso, "no creo" dices. Sin embargo yo sí creo que seguiremos evolucionando (según las leyes de Darwin), si no nos cargamos el planeta antes, ya que pienso que seguiremos adaptándonos al medio, y si el medio sigue planteando dificultades para la supervivencia, aunque esas dificultades vengan de nosotros mismos, la evolución va a seguir produciéndose por lógica. No lo veremos, pues los cambios evolutivos necesitan de muchísimos años para hacer su aparición.

Evidentemente, esos cambios ya no son necesarios en el físico exterior del cuerpo, al menos no de forma notoria. Esos cambios se están produciendo ahora más a nivel neuronal/cerebral, la humanidad, si conseguimos sobrevivir a nosotros mismos, terminará siendo mucho más inteligente que ahora, conseguirá que las guerras sean innecesarias, así como todos aquellos aspectos de nuestra sociedad que hacen que millones de personas vivan en continuo sufrimiento, también se hará innecesario el uso de normas jurídicas y todo el entramado que ahora usamos para mantener la justicia. En definitiva, cada individuo podrá ser justo por si mismo, sin necesidad de normas.

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