Martin Varsavsky: "Soy inversor y estamos tratando que (Menéame) deje de ser un nido de comunistas y represente más a todos"

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Respuesta al tweet de JaviZone: "Me he pasado por Menéame para leer comentarios sobre el tema de ALDAMA, y no hay ni una sola noticia publicada en portada. De verdad que una comunidad tan politizada y escorada hacia un lado es normal que espante a cualquiera. Hoy es el puto tema del día".

varsavsky

comentarios (54)

Comentarios destacados:

#1 pepito_palotes

Al menos lo reconoce. Aunque llegan 10 años tarde.

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#2 Bartual

Eso de “comunistas” suena tan 1950…

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#3 Navi

Conclusión, hay que hablar de lo que los fachas quieran en cada momento.

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#4 function

#1 Parece un político.

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#5 RussellLittle

Veinticinco años después, el farsante argentino sigue intentando vivir de sus cuentos.

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#6 Henry

Lo de siempre, intentar cancelar a los que no piensan como ellos...

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#7 pepito_palotes

#2 Pues imagínate los que hablan de nazis continuamente, cuando los nazis no existen desde el 45.

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#8 squanchy

Mal va si cree que Menéame es un nido de comunistas. Es un nido de wokes gafapasta. Cuando España ganó el Mundial la noticia tardó una semana en llegar a portada, porque a ellos les parecía que el fútbol no merecía portada. Y puedes opinar a favor de la derecha que no pasa nada. Pero como opines contra el feminismo te echan a la de ya

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#9 helisan

#2 es que es la época en la que siguen, en la que dejaron atorado al probre @pepito_palotes, y en la que quieren congelar a todo el mundo.

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#10 usuario_610
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En meneame hay mucha endogamia, son gente que se reproducen entre ellos y claro aquello ha acabado lleno de individuos con taras, rarezas y deficiencias.

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#11 Juan_Nervion

#10 Banean al que no es un tarado. Asi es fácil.

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#12 pajarogordo

Se queja mucha gente que no llegan noticias a portada, pues configúralo para verlas por orden de publicación, en vez de ver la portada.

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#13 tommyx

#8 es que el hablar de fútbol es lo mismo que hablar de youtubers

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#14 tommyx

Creo que muchos de aquí podrían ir ahí a reforzar la petición de varsavky

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#15 CondeMor
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¿No será contraproducente tratar de eliminar un nido de cucarachas, y que puedan esparcirse por otros sitios? Mejor mandarles de vuelta a amigos suyos como Josdete, y sellar las salidas.

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#16 pepito_palotes

#9 Hay más comunistas que nazis. En el congreso hay diputados que se declaran abiertamente como comunista, pero ninguno como nazi. Las evidencias me dan la razón y te dejan de nuevo en ridículo.

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#17 helisan

#16 hombre estaríamos bien que hubiera que tener los mismos nazis que comunistas! ¿sabes cuantos nazis tendría que haber? 0, CERO nazis.

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#18 pepito_palotes
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#17 S¿sabes cuantos comunistas tendría que haber? 0, CERO comunistas.

El comunismo ha dejado más muertos que el nazismo. Y eso es una verdad insoslayable, nada puedes hacer contra ello.

Suerte la próxima vez, campeón.

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#19 helisan
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#18 como le decía a #11 en otro hilo los muertos del comunismo tienen más sentido. Y es que son como los muertos de cualquier otra religión o ideología. Pero los muertos de los nazis lo son, en gran parte, por su naturaleza, no por sus ideas. Por eso es que los partidos políticos con ideas comunistas, cristianas, budistas o confucianistas son aceptables en la mayor parte del mundo, pero los partidos nazis no lo son en ningún lado. El racismo, camaradas, el racismo, por lo que sea siempre pasáis por alto ese pequeño punto, que lo cambia todo.

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#20 Juan_Nervion

#19 es.wikipedia.org/wiki/Racismo_en_Rusia

Parece ser que tampoco aciertas con el racismo.

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#21 helisan

#20 y tu no aciertas a ver la diferencia entre Rusia y el comunismo?

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#22 pepito_palotes

#19 El comunismo es también un racismo de clase, en particular hacia el trabajador, hacia el que produce, hacia el que retiene capital, hacia el poderoso. Por tanto, tampoco es una cuestión ideológica, no son asesinados por sus ideas

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#23 helisan

#22 ahora ya solo tienes que convencer a todo el mundo de que el comunismo es igual que el nazismo porque es un "racismo de clase", y el cristianismo será un "racismo de espíritu", seguro que si

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#24 pepito_palotes

#23 La diferencia está en que los muertos del comunismo han sido todos en los últimos 100 años y lo del cristianismo empezaron hace más de 1000

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#25 helisan

#24 ¿estamos discutiendo de números de muertos? pues si te vas a meter en números también deberías poner en la balanza el armamento, los transportes y la organización moderna de los ejércitos, etc y añadir más actores e ideas como los imperios coloniales cristianos. Te aseguro que los regímenes comunistas son niños en pañales comparados con gente como el Imperio Británico o los EEUU que se cargaron culturas enteras.

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#26 pepito_palotes

#25 El Imperio Británico ha sido el más extenso de la historia de la humanidad y se ha expandido por todos los territorios desde el siglo XVI. El comunismo en 50 años nos deja más de 100 millones de muertos en menos de una decena de países y en muy pocos años. El Imperio Británico se asienta sobre una democracia sólida y es cuna de uno de los parlamentarismos más antiguos, base de las sociedades modernas y civilizadas actuales. El comunismo se basa en el advenimiento de la URSS, uno los regímenes más tiránicos, criminales y genocidas de la historia de la humanidad.

Sí, igual.

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#27 helisan
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#26 primero aludes a los muertos, cuando te ves venir la avalancha de muertos entonces mueves la portería y hablas de ideas. Céntrate carambas. A ver, los imperios coloniales son los que más muertos han provocado, y aquí incluyo la expansión de EEUU en Norteamerica. Las hambrunas que provocó UK en Irlanda y la India o los exterminios de Belgica y Alemania en África, hacen palidecer todo lo que hayan hecho comunistas y nazis. Y podemos estar escribiendo sobre genocidios y ecocidios de los imperios coloniales hasta agosto del próximo año. Si la cuestión fuera de apilar muertos esos imperios tan cristianos ganan por goleada a cualquier ideología del siglo XX. Pero la cuestión de que unas ideas se acepten en los parlamentos y otras no se acepten no viene por el número de muertos que la gente quiera atribuirles.

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#28 pepito_palotes

#27 Muertos por ideas, eso es lo que trato de decir desde el principio. Nadie como el comunismo, por intensidad, por brevedad, por consecuencias desastrosas, por la herencia recibida y por el aporte inexistente de mejora en la actual sociedad en la que vivimos. Esa es la realidad.

Nadie apoya actualmente imperios coloniales exterminadores de pueblos, ni existen partidos políticos que lo reclamen. Pero sigue habiendo comunistas, siguen estando legalizados y siguen siendo blanqueados por la mayoría de la prensa occidental. Ese es el problema. No imperios de hace 200 años.

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#29 helisan
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#28 por supuesto que siguen existiendo ideas comunistas, porque forman parte de las bases sobre las que pueden mantenerse nuestros Estados/nación, conservadores y liberales las han aplicado y de hecho antes que los comunistas, pues sin socializar instituciones e infraestructuras básicas (educación, ejército, carreteras, vías férreas, transportes, servicios postales, sanidad, etc) las naciones habrían sucumbido ante otras más organizadas en ese sentido. Simplemente, algunos regímenes se fueron a un extremo, pero como se fueron los ginebrinos con Juan Calvino. El punto es que, aunque puedan ser mal utilizadas, sus ideas persisten en nuestras democracias porque las utilizamos mayormente para bien. Funcionan. Sin embargo, el racismo de los nazis, su chauvinismo supremacista, ni funciona ni es moralmente aceptable en ninguna civilización del planeta.

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#30 pepito_palotes

#29 ¿Cuándo ha funcionado el comunismo y se ha utilizado para el bien?

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#31 helisan
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#30 vuelvo a repetir, las ideas socialistas hacen funcionar a todos los estados/nación del planeta, y lo hicieron antes de que llegaran los regímenes comunistas. Es por eso que siempre habrá partidos que quieran mantener lo que se ha socializado (el ejército, la educación, las carretas, la sanidad, etc) y otros querrán ir más allá.

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#32 pepito_palotes
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#31 Estamos hablando de regímenes comunistas, no de regímenes socialdemócratas basados en el libre mercado, es decir, en el capitalismo (la única forma económica que ha terminando funcionando). No, el comunismo no funciona. Por eso no puedes darme ningún ejemplo. Y por eso vuelves a quedar en ridículo.

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#33 helisan
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#32 los regímenes socialdemócratas y cualquier régimen, hasta el más liberal, se sostiene sobre bases socialistas. Los regímenes comunistas son solo gobiernos que se van hacia un extremo de intervención del Estado, pero no sabemos a que extremos pueden llegar los partidos que, en nuestra democracia, mantienen esas ideas, y como las ideas socialistas las utiliza todo el mundo, pues no tendría sentido prohibir esos partidos. Tampoco es que sean intrínsecamente malas ideas ¿redistribuir la riqueza? Eso ya lo predica el cristianismo de una manera todavía más radical, y el cristianismo es una ideología que forma parte de los principios de los partidos conservadores más grandes, y no los ilegalizamos por tener esos principios.

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#34 pepito_palotes

#33 "pero no sabemos a que extremos pueden llegar los partidos que, en nuestra democracia, mantienen esas ideas, y como las ideas socialistas las utiliza todo el mundo"

¿No lo sabemos? ¿En serio? ¿después de 100 millones de muertos y múltiples países arrasados por la muerte, la miseria y el hambre?

"el cristianismo es una ideología que forma parte de los principios de los partidos conservadores más grandes"

Claro que sí, campeón.

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#35 helisan
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#34 Efectivamente, no sabemos el progreso socialista que realizarían los partidos de izquierda que existen, además de los que ya utilizan el resto de partidos. De momento los progresos de los grandes partidos de izquierda son más de carácter liberal (divorcio, aborto, eutanasia, derechos de gays, libertad religiosa, etc) más relacionados con la libertad del individuo. El cristianismo es una ideología que forma parte de los principios de los partidos conservadores más grandes. Revisa la definición de "conservadurismo" y también los principios de la constitución de partidos como PP y VOX. ¿Entiendes que la relación de partidos de izquierda con el cristianismo no invalida lo anterior? Pregunto por qué en ocasiones me parece que olvidamos la lógica más básica

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#36 pepito_palotes

#35 El que tienes que revisar definiciones eres tú. Has dicho antes que el cristianismo es una ideología, cuando es realmente una religión. Pregunto porque (y no por qué) en ocasiones me parece que olvidamos la lógica más básica (y también la ortografía).

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#37 helisan
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#36 A ver, el cristianismo es una ideología, y una religión. Por lo tanto, podemos hablar de ideología cristiana (aunque no siempre de la misma ideología). Como muchas de las grandes religiones, el cristianismo tiene unas ideas sobre el cosmos, y unas ideas sobre cómo debe ser la vida de los cristianos. Nos da una explicación cosmogónica y nos dice cómo debemos vivir en el mundo (ama a tus enemigos, no folles con gente de tu sexo, no folles con gomitas, no abortes, da todo tu dinero a los pobres, etc). Ideas morales como las que nos ofrece el comunismo o el liberalismo para que sus sistemas funcionen. Y luego tiene cosas más particulares de la religión y la magia, como las relaciones de los creyentes con sus personajes mitológicos, las plegarias y los ritos.

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#38 pepito_palotes
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#37 El cristianismo es una religión, no es una ideología, aunque es cierto que sus enseñanzas y valores pueden influir en sistemas ideológicos cuando se traducen al ámbito político o social, algo que no sucede en las sociedades modernas. En España el cristianismo no tiene impacto ideológico desde el franquismo, así que tu argumentación no se sostiene.

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#39 helisan
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#38 uf andas verdaderamente en la inopia! La influencia ideológica del cristianismo en partidos y corrientes políticas de derechas es fundamental, no podríamos tener la "guerra cultural" de la que habla tanto la extrema derecha si no existiera una ideología cristiana detrás con sus propios lobbies como el Opus Dei o CitizenGO que tienen sus ideas cristianas sobre los límites de la libertad individual, de la libertad de expresión (¡más juicios que nunca en casos de blasfemia!), de los roles de los sexos, las orientaciones sexuales, la educación sexual, las relaciones sexuales, los derechos reproductivos, etc ¿como haríamos la "batalla cultural" sin ideología religiosa? ¿desde qué moral e ideas atacaríamos los valores liberales sin tener valores cristianos?

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#40 pepito_palotes

#39 ¿Qué influencia tiene el cristianismo sobre el PP (el partido mayoritario de la derecha)?

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#41 helisan

#40 pues toda la que intenta tener, en el PP y en PSOE y donde les dejen, y de momento la suficiente como para que no se deroguen cosas como los acuerdos entre el Estado español y la Santa Sede de 1979 que vienen del Concordato de 1953, y que no nos dejan ser un país verdaderamente laíco, lo que nos lleva a tener que sufragar la educación religiosa para todas la religiones, islam incluido, o cosas como no eliminar el artículo 525 por el que queda excluida del escarnio o la burla solo una ideología, la cristiana, con lo que ahí tenemos más juicios que nunca por chorradas como procesionar con un coño de poliespam.

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#42 pepito_palotes
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#41 Los ejemplos que expones nada tienen que ver con la influencia de la Iglesia en el actual partido político de derechas en España. Los acuerdos entre el Estado español y la Santa Sede se hicieron cuando ni existía el PP y la izquierda ya ha tenido tiempo de sobra con varias legislaturas en el poder para derogarlos (más razon de peso para entender que la Iglesia no tiene ningún poder político ni ideológico en la actual España, ni en ningún partido).

Con respecto al delito de libertad de conciencia, se trata de un delito que ya está tipificado en otros países donde existe una clara separación entre Iglesia y Estado, como es Francia. El Código Penal francés incluye la pena para "cualquier discriminación basada en opiniones, creencias religiosas o filosóficas" (Artículos 225-1 y 225-2 del Código Penal).

Por tanto, no, la Iglesia actualmente no tiene ninguna influencia en el plano ideológico y ninguna en el principal partido conservador de España.

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#43 helisan

#42 lo que estoy diciendo es que es el cristianismo el que tiene influencia ideológica en la política principalmente en los partidos de derechas PSOE incluido, que fue además el que incluyó el artículo 525 que penaliza la blasfemia, y si una cosa tan talibán te parece normal, pues lógico que no veas problema alguno con la religión. No es que estés en la inopia, es que te mola la teocracia cosa que tampoco es de extrañar viendo tus comentarios. Y no me has respondido con qué valores atacas los valores liberales si no es con los valores cristianos. A ver ¿como te las apañas para hacer la batalla cultural si no tienes valores religiosos detrás? ¿con ideas sobre hormonas y langostas como Jordan Peterson? pues no, porque hasta él tiene que hablar en términos de mitología cristiana para decirnos como deben ser las cosas.

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#44 pepito_palotes
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#43 No, no tiene influencia, no has podido demostrarlo. El PSOE no es un partido de derechas. Está a favor del aborto, la eutanasia, en contra de la integridad territorial y pacta con golpistas, comunistas, terroristas y toda la basura de extrema izquierda. No es un partido de derechas. Tú sí que estás en la inopia, justificando lo indefendible (por supuesto, todo sin evidencias). Y no, no has podido demostrar qué influencia tiene el cristianismo actualmente en los partidos de derecha y mucho menos en la política española.

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#45 helisan
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#44 ¿no fue el PSOE quien introdujo algo tan medieval como el castigo por blasfemar? algo que, al parecer, ni estaba en el código penal del antiguo régimen! y sigues sin explicar como se puede enfrentar la derecha al divorcio, al matrimonio gay, a la eutanasia, al aborto, a la educación sexual o la no segregación por sexo en los coles sin tener una ideología cristiana, ni hacer fuerza con lobbies cristianos como los hazteorieños, opusinos o la propia Iglesia ¿es que están tomando todas esas posiciones morales y políticas basándose en la wika? ¿en antiguas religiones nórdicas? ¿en el azar?

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#46 helisan

#44 rectifico esas posiciones morales no pueden estar tomadas por el azar, porque no puede ser que tires los dados para cada tema, y siempre salga la posición "meapilas"

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#47 pepito_palotes
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#45 #46 Según tu brillante argumentación, entonces Podemos también es de derechas, porque fue Kichi el que impuso una medalla a vírgenes (www.elmundo.es/andalucia/2018/10/26/5bd33e39268e3e35688b45e4.html). No, la religión no tiene impacto prácticamente en la político. Hay católicos a la izquierda y a la derecha, no tiene nada que ver con la ideología. Ya te he comentado que la derecha está a favor del matrimonio gay, a la eutanasia, al aborto, a la educación sexual, excepto partidos como VOX y más a la derecha. Si quieres te puedo poner evidencias para hacerte quedar aún más en ridículo.

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#48 helisan

#47 efectivamente el cristianismo influye en todos los partidos, sencillamente porque hay una masa enorme de creyentes. Decir que no tiene impacto político, es como decir que la luz del día no es causada por el Sol. Ahora bien, los partidos con principios cristianos en sus constituciones ya sabemos quienes son, y los que se han opuesto al matrimonio gay, a la eutanasia y al aborto también sabemos quienes son, ahí poco se puede engañar. Otra cosa es que sean hipócritas, se opongan al divorcio y luego no paren de utilizarlo, y así con el aborto, la eutanasia y con todo: www.mediatize.info/tema/Terrorcita/el-divorcio

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#49 pepito_palotes
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#48 No, no influye en nada. Ya ha quedado demostrado que no es así porque todos los ejemplos que has puesto los he echado por tierra. El único partido sobre el que tiene influencia es en VOX, nada más. Pero se trata de un fenómeno exclusivo en España, en otros países del mundo ya te he demostrado que el cristianismo no tiene nada que ver con la ideología.

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#50 helisan
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#49 No es cierto que sea un problema solo de VOX en España. Hay montones de ejemplos de como influyen los grupos cristianos no solo en política, también en la ciencia y la educación, prohibiendo libros sobre evolución en EEUU o de temática LGTB en Rusia. Y en Europa, solo buscando un poquito: "En el estado alemán de Baden-Wurtemberg, activistas cristianos han organizado una petición en línea (que a 10 de enero de 2014 contaba con 80.000 firmas) en contra de un proyecto del gobierno regional para luchar contra el acoso contra los estudiantes LGBT y sus altas tasas de suicidio, además de fomentar la tolerancia hacia las personas LGBT. La petición tiene como un objetivo principal eliminar toda mención del «estilo de vida gay» en las aulas. La petición ha sido apoyada por la Iglesia evangélica local, que habla de «indoctrinación», y por algunos políticos locales importantes del CDU y FDP, aunque su principal apoyo proviene de la extrema derecha y las iglesias evangélicas libres. Dos peticiones en sentido contrario realizadas por grupos LGBT contaban a 14 de enero con 170.000 firmas".

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#51 pepito_palotes
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#50 Ya te vas a otros países, porque en España no tienes donde rascar. Es una batalla que ya das por perdida.

Con respecto a los que comentas de la censura de libros sobre evolución en EEUU, no he encontrado ninguna fuente sobre ello (y tú tampoco la adjuntas). Incluso si fuera cierto, en EEUU tienen acceso libre a Internet y, en consecuencia, a cualquier fuente de conocimiento que existe y ha existido nunca. Por tanto, vuelves errar. Los de LGTB en Rusia no estoy al tanto, pero teniendo en cuenta que Rusia es una semidictadura no me extrañaría nada. Pero eso no está relacionado en absoluto con la influencia del cristianismo, sino con el régimen político.

Otros dos ejemplos, tirados por tierra. De nuevo, el ridículo

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#52 helisan

#51 ¡Me voy a otros países porque dijiste que "en otros países del mundo ya te he demostrado que el cristianismo no tiene nada que ver con la ideología"! Bueno, pues si, el cristianismo hace cosas políticas constantemente, por ejemplo censurando la teoría de la evolución de las bibliotecas y escuelas en EEUU y en escuelas religiosas de todo el mundo (y hay información para aburrir desde el siglo XIX hasta hoy). Y qué fijación absurda tienes en separar la ideología de la religión. Eres igual que los tontainas evangelistas que no quieren que llames a su culto "religión", porque "religión" es lo que siguen los católicos y, por supuesto, no tiene nada que ver con su fe, ellos creen en el dios cristiano, siguen doctrinas de la Biblia, oran y hacen rituales, pero no llames "religión" a lo que tienen. Me da como pena que, ya con una edad y capacidad para juntar letras en un foro, ignores qué religiones e ideologías te estan diciendo exactamente lo mismo en cuanto a como son las cosas, y como debes comportarte.

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#53 pepito_palotes

#52 No has demostrado absolutamente nada. No has presentado fuentes, ni evidencias de nada. No rebates ninguna de mis réplicas. El resto es todo paja barata copiada de ChatGTP. De momento no has convencido nada de lo que has dicho.

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#54 helisan
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#53 ya, muy bien, tienes las autopistas de la información para... informarte de lo que digo, pero, camarada, si te has leído el catecismo o le has echado un ojo al menos, y dices que eso no es ideología ¿que piensas que es? ya es que me pica la curiosidad por saber que piensas que es la doctrina que le dan a los chavales en la catequesis y en la clase de religión o a las parejas en los cursos prematrimoniales

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