Casi 20 exministros y más de 150 exparlamentarios firman un...

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Casi 20 exministros y más de 150 exparlamentarios de todos los partidos políticos firman un manifiesto contra la amnistía al ver la democracia en riesgo.

Entre los firmantes figuran 18 ministros de distintos gobiernos de la democracia, entre ellos los socialistas José Luis Corcuera o Javier Sáenz de Cosculluela, y parlamentarios pertenecientes a Unión de Centro Democrático (UCD), Partido Popular (PP), Partido Socialista Obrero Español (PSOE), Centro Democrático y Social (CDS), Unión Progreso y Democracia (UPyD) y Ciudadanos (CS).

exministros, exparlamentarios, manifiesto, amnistía

comentarios (61)

#16 juanda

#7 Según la constitución, la separación de Catalunya debe estar precedida por un referéndum a nivel nacional. Osea, que toda España tenga voz y voto para decidir si Cataluña permanece o se le permite independizarse.

Pero me ha resultado curioso que digas que España está rota pero que quieres una opción de "echarles de España", si no lo entiendo mal,¿tu solución es unir España separando a Cataluña ?

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#1 IterCriminis

Pedro Sánchez Castejón es un peligro para la democracia.

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#3 Navi

Que se rompe España, esta vez si, te lo juro.

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#60 Navi

#59 No me río, no tengo tiempo para hacerlo, llevo toda la tarde preparando mi mosquete para derramar sangre por España.

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#2 juanda

#1 Exministros, Exparlamentario, mi Ex,...

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#7 Igorymi
*

#6 España ya se ha roto. Coge cualquier periódico y lo verás. El enfrentamiento y el odio ya se ha esparcido.
El día que nos dejen votar a todos los españoles el tema catalán, deberían poner la opción "echarlos de España". El daño que han hecho al país es irreparable. Por supuesto, con la connivencia de cada uno de nuestros corruptos presidentes.

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#21 Bartual

#4 Se agradece el tocho, pero #1 no tiene ni necesita argumentos. Desde que oyeron la palabra se han dedicado a repetirla hasta la saciedad y ya. Berreos y más berreos.

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#4 inconformistadesdeel67

#1 Mira, amigo. No es por nada, pero dentro de cuatro años, cuando nos dirijamos felices a depositar nuestra pepeletita en la urna, todo aquel que te lea va a recordarte. A mi no me gusta, de entrada, la amnistía esa, ni voto al P$O€, pero hay críticos que dicen que no está fuera de la Constitución, y me convencen los argumentos que exponen. Han dicho que la Constitución contempla la amnistía y no sólo en España, en las normas de la UE también se contempla. No sé, relaja un poco, se puede criticar al perro todo lo que queramos, de hecho lo están haciendo desde muchas instancias. El debate es bueno, pero si hacemos ciertas afirmaciones, sin fundamentos, perdemos credibilidad, aunque equivocarse sea de humanos.

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#14 RussellLittle

#7 Es bastante curioso que pensemos que ganaría un aplastante sí a echarlos, incluso que lo podamos compartir, al tiempo que no se les deja irse por su propio pie. Me da que se echaría igualmente a catalanes, vascos, murcianos o de cualquier otra región. Los españoles son muy así.

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#15 RussellLittle

#10 Comparto un referéndum sobre las autonomías. Y otro sobre la forma del estado.

No veo bien prohibir partidos regionales. Eso es un peligro para la democracia. ¿Eres Pedro Sánchez troleando en Mediatize?

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#43 Navi

#39 Llevo practicamente toda la vida escuchando el "que se rompe España" y discursos guerra civilistas como el tuyo. Ahora mismo no puedo decirte si me hace gracia o más bien me da lástima, igual sea una mezcla de ambas.

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#9 IterCriminis

#5 Ya no me deja modificarlo.

Debe ser una norma fundamental de la web, y al no ser Pedro Sánchez no puedo saltármela.

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#35 Vorkosigan

#1 lo dudo. Llevamos escuchando esas idioteces de que "se rompe España", "Fin del estado de derecho", "Se rompe la Constitución", "Gobierno ilegítimo", etc..... años. Concretamente cada vez que el Partido Podrido pierde unas elecciones. Que haya amnistía o no no hará que nuestras vidas sean mejores o peores. Todo seguirá igual.

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#37 Vorkosigan

#36 chorradas. El conflicto lo provocan quienes no aceptan el resultado de las urnas, llamando al desastre, el fin de nuestras instituciones y otras idioteces. Estés o no a favor del texto de amnistía España funcionará exactamente igual. Igual de bien o igual de mal, pero no cambiará nada.

La crispación y el conflicto lo provocan otros

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#38 IterCriminis

#37 El conflicto lo provoca la banda de Sánchez Castejón al violar la Constitución para mantenerse en el poder.

En las anteriores elecciones, ni una protesta.

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#25 --511--

#20 ¿Eres consciente de que hay países de la Unión Europea donde los partidos regionalistas están prohibidos?

España podrá tener muchos defectos pero el centralismo no es uno de ellos.

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#6 inconformistadesdeel67

#5 Yo sólo espero que no se rompa España.

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#10 IterCriminis

#7 Referéndum sobre las autonomías.

Referéndum sobre prohibir partidos regionales.

Ya te digo que no se atreven.

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#11 IterCriminis

#4 Dentro de cuatro años igual estás en una cheka arrancando uñas.

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#12 inconformistadesdeel67

#7 Lo siento, amigo. No estoy de acuerdo con eso, que hacen daño a la convivencia los independentistas pues sí, pero España rota no está, precisamente porque, aún con la mierda de políticos que tenemos, al menos se sigue dentro de la Constitución. Recuerda que por mucho que intentaron los independentistas se aplicaron las leyes para mantenernos dentro del marco legal.

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#13 inconformistadesdeel67

#11 Sí, ya, bueno pues sigue.

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#18 IterCriminis

#15 Se pueden suprimir sin prohibir: se exige presentar candidatura y un mínimo de votos en cada circunscripción. En un lustro se acabó la rabia.

No se puede tener como eterna bisagra a partidos que pretenden balcanizar el país.

Las personas que los votan pueden canalizar su odio, rencor y complejo de inferioridad mediante otras vías, como asociaciones inculturales o el fumbol.

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#23 inconformistadesdeel67

#21 Hay quien decide contribuir a la convivencia, y quien decide contribuir al enfrentamiento, amigo. Cada uno allá con la forma en que consiga sentirse realizado.

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#24 IterCriminis

#20 Si España fuera centralista no tendríamos que soportar toda la morralla secesionista incluso en el Congreso.

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#26 IterCriminis

#20 Claro, existían los paisös imaginariüns, Narnia y la comarca hobbit de Sabino Arana.

De la boina se sale: ánimo.

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#32 IterCriminis

#29 Viva España.

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#33 IterCriminis

#28 Pues sí, cuando caiga el régimen sanchista (por el medio que sea) deberá tenerse en cuenta.

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#34 IterCriminis

#27 Y les va mejor.

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#36 IterCriminis

#35 Puede ser una dictadura tranquila, las ha habido.

Aunque el pelaje del psicópata y sus cómplices apunta más a un conflicto civil.

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#41 IterCriminis

#40 ¿Quién ha hablado de Franco?

Le echáis de menos.

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#44 IterCriminis

#42 No podéis vivir sin él.

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#47 IterCriminis

#46 Es que "qué hay de lo mío" no me parece una opción ideológica.

Y hablamos de partidos que están haciendo un daño enorme teniendo menos votantes que PACMA.

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#49 IterCriminis

#48 Un Estado no tiene por qué facilitar la participación política con el objetivo declarado de destruirlo.

Pueden defender sus ideas en partidos de ámbito estatal: buena suerte convenciendo a los extremeños de que Cataluña está agraviada porque el Cercanías llega media hora tarde...

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#51 IterCriminis

#50 Se tiene que defender también de amenazas no violentas, o de una violencia suave.

A ver si te crees que no lo hacen TODOS los Estados unos de otros.

Además, la violencia puede llegar cuando ya es demasiado tarde: no paras una "revolución de colores" hoy, y en una década estás en guerra.

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#53 IterCriminis

#52 Claro, violencia contra las palabras no. Además del problema ético, sabemos que no funciona.

Se trata de mantenerles fuera de las instituciones: "oye, sin estos valores mínimos, aquí no puedes estar".

Coño, lo mismo que hacen ellos en sus partidos, nada exagerado.

Una buena forma es asegurarse de que representan a un mínimo de personas en el conjunto del país. Si no llegan... mala suerte. Les quedan los bazokis, la herrikos y odium cultural para debatir sobre sus cosas y llorar.

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#55 IterCriminis

#54 "Hay que seducir a Cataluña".

La milonga eterna del PSC para defender que se puede sorber en un sitio y soplar en otro.

Además de ser falso: claro que les lleva a un sitio. El país vasco es una de las regiones más prósperas gracias en buena parte al timo del cupo vasco: yo me pago mi parte, y la parte de todos no la calculamos... la negocio. Nos ha jodido: que te proponga lo mismo un vecino en una junta, a ver qué le dices.

Que hacer las cosas de forma que perjudique tanto al conjunto como a los demás sea beneficioso supone un incentivo perverso a hacer las cosas mal.

Ese incentivo perverso hay que eliminarlo sin contemplaciones.

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#57 IterCriminis

#56 ¿Y por que hay que convencerles de que son unos egoístas de mierda, y privarles del derecho q que nos convenzan ellos a los demás?

Que saquen un mínimo de votos en trece provincias (número no elegido al azar) con el "Espanya ens roba un litru de sangre cada minuto" o "esto lo pagáis entre todos los demás porque somos mejores gestores".

Oye, si lo consiguen, pues nada que objetar.

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#5 Igorymi
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#4 espero que esté esperpento no dure cuatro años.
#0 mira a ver si puedes arreglar el titular, que se te ha cortado

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#17 Igorymi

#12 yo dudo que siga dentro de la constitución. La igualdad entre comunidades, es decir, ciudadanos, ya no existe.

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#8 Juan_Nervion
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Imagino que Vera, Barrionuevo y compañía, la quinta del GAL amnistiada, no habrán firmado. Claro, que siendo sinvergüenzas socialistas, todo les vale.

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#19 tommyx

Si es ex "lo que sea" como si voy yo a firmar

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#20 tommyx

España no está rota porque nunca fue un país, es un estado hecho a cachos malmetidos donde siempre se ha querido meter el pensamiento único centralista.

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#27 tommyx

#25 y? Si los otros son centralistas es su problema.

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#28 tommyx

#24 bueno pues para la próxima renovación de la constitución

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#29 tommyx

#26 ya salió el grande, libre y uno

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#30 --511--

Si eres votante de derechas te voy a decir una cosa.

Independientemente de todo esto que esté pasando, uno de los problemas que tiene este país y, por lo tanto, también la derecha, es la creencia de que los políticos van a solucionar todos vuestros problemas. No, a la mayoría de vosotros solo os va a salvar vosotros mismos. Independientemente de quién esté en el poder, lo que tenéis que hacer es montar estructuras de solidaridad civiles. Buscar a gente con vuestros propios valores y comenzar a organizaros al margen del estado. ¿No se supone que entre la derecha española ahora está de moda el liberalismo? Pues demostradlo. Y que la lealtad vuestra sea hacia vuestra familia y hacia esas organizaciones civiles donde os metáis.

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#40 tommyx

#32 ves, confundes el régimen franquista con España y así va todo.

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#42 tommyx

#41 no, disculpa a mí no me intentes encasquetar tus respuestas.

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#45 tommyx

#44 yaaa vale, ea, ea....

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#22 Bartual

¿Habrán habido como 2.000 parlamentarios desde el 77? Los ministros se contarán por centenares?

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#46 RussellLittle

#18 No creo que trucar la ley para que las ideas políticas no tengan representación. Creo que sería mejor rehacer la ley electoral que se hizo para que el PCE no tuviese representación proporcional a su apoyo entre todos los españoles.

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#48 RussellLittle

#47 Están sobre representados, eso seguro. Pero de ahí a silenciarles, lo veo peligroso. En su día, legalizar el PCE se consideró muy dañino, ya sabemos, España se rompía. Pero dio imagen de legitimidad. Los deben silenciar los ciudadanos o darles el poder porque el país será lo que quieran sus ciudadanos. Eso es democracia.

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#50 RussellLittle

#49 Lo que no tiene que permitir un Estado democrático y de derecho es su destrucción por vía de la violencia. La participación política, el intercambio y la confrontación de ideas no tienen por qué ser impedidas mientras sólo sean palabras. La base legitimadora del Estado democrático y de derecho es que se concibe capaz de prevalecer porque convence a la mayoría de que es válido y necesario, al tiempo que tolera la discrepancia.

Claro que el Estado democrático de derecho que tenemos no es mucho de ninguna de las dos cosas y otorga protagonismo a grupos muy minoritarios sobre otros más amplios, aunque no mayoritarios. Eso se debe a una ley electoral mal hecha a propósito. Pero viene prevaleciendo sobre ideas limitadas y dicrepancias que devienen odio.

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#52 RussellLittle

#51 Se defiende de las ideas con mejores ideas de base y con ideas más aceptadas. De lo violento, suave o no, se defiende con leyes, sanciones y el último recurso de la violencia, de la que ejerce monopolio, bien con seguridad del estado, bien con fuerzas armadas.

La violencia contra las palabras nunca soluciona nada de verdad. Las puede contener por un tiempo, incluso décadas. Pero las palabras reaparecen porque representan una realidad que sigue existiendo.

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#54 RussellLittle

#53 La mejor manera de asegurarse de que tienen una representación baja es que sus votantes dejen de votarles porque se convenzan de que no les llevan a ningún sitio, sólo les venden un cuento. Y que el voto de todos los españoles valga lo mismo, que todos los partidos, dentro de unas reglas estrictas, compitan en igualdad por los votos.

Pero se hace difícil cuando ves que otros partidos, mayoritarios, no dan ejemplo y no les pasa nada.

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#56 RussellLittle

#55 Sí, claro que es una milonga. No hay que seducir a nadie, hay que explicarles las cosas como a adultos que se supone que son y dar ejemplo de honradez. No se espera eso del PSOE ni de sus federaciones. Ni del PP. Jobar, de ninguno. Por eso el sistema está tan podrido. A los ciudadanos se les tiene que mentir. Ellos saben que se les miente, pero lo exigen y lo defienden como si fuese verdad y luego se quejan de haber sido engañados. Los partidos son pragmáticos, sólo quieren los votos.

El cupo vasco es lo mismo que se ha usado con todos los ricos españoles: coger dinero de todos y dárselo. Los pobres votan a favor de quien hace eso. Así que los partidos son pragmáticos. Muy diferente es el caso de los nacionalistas vascos de izquierda: los no terroristas se han impuesto a los sí terroristas y a estos últimos ahora casi nadie les quiere de vuelta. Eso ha sido un éxito del Estado, tan cierto como improbable. Verles ahora hablando y no matando no borra la repugnancia que se ganaron, pero es una forma de mostrar que el estado de derecho es mejor que el pretendido estado criminal que querían.

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#58 RussellLittle

#57 No se les va a convencer de eso, créeme. Insultarles no ayuda. Y no vale con un slogan. Hay que recoger décadas, si no siglos, de educación manipulada que sólo ha generado odio. Se han conseguido algunas cosas. Ahora, los nacionalistas son menos y sin embargo son más necesarios porque los no nacionalistas no son capaces de entenderse en nada.

Pero si miras los 14 diputados separatistas catalanes, realmente son una minoría casi folklórica entre 350. Tuvieron tiempos mejores. PPSOE están inmersos en un torbellino de intereses, de corrupción, de estupidez y de mediocridad que resulta hasta curioso que no sean capaces de mezclarse. Y si lo hacen, será para compartir el pastel, no para mostrar un modelo de gobierno que mejore realmente la vida de los ciudadanos. Si lo hiciesen, si lo hiciesen de verdad, los extremistas serían casi extraparlamentarios. Pero PPSOE no hacen eso porque les acusarían de romper España los que de verdad controlan, las 200 familias y sus asalariados.

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#39 ExPresidiario

#3 Os hace mucha risa eso de que se rompa España pero estoy seguro que si hay violencia en las calles ya no os hará tanta.

A los Yugoslavos no les telegrafiaron que iba a haber guerra civil meses ántes. Todo el mundo pensaba que eso "Era imposible en la Europa de 1990"

Y te aseguro que cuando hayan los primeros muertos la gente ya no conocen ni a su padre. Unos por odio, otros por venganza pero todo el mundo de uno y otro lado reclamará sangre.

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#59 ExPresidiario

#43 Un país no se descompone y se parte como el que deshace una sociedad comercial. Suele haber sangre. Pero las guerras les pasan siempre a los otros ¿Verdad?

Si te hace gracia ríete. Que le vamos a hacer...

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#61 admin (Livingstone85)
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#60 Comentario de ex presidiario editado por insultos directos
#31 --511--

#27 Pues que españa es un país bastante descentralizado. No es verdad que esté intentando imponer el centralismo. Insisto, podemos tener muchos defectos pero no ese.

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