Yo no hablo de prohibir. Hablo que es aberrante que un adolescente pueda iniciar ese proceso porque cree que sufre disforia de género. Y que esa creencia se estimule desde las instituciones ya me parecería delito de lesa humanidad.
Lo he comentado en otro hilo y recomendado, el reportaje de la TV sueca "trans Train". Que luego no digan aquí que "no lo sabíamos!!!".
#7 el tema no es tan de blanco o negro. No voy a negar que haya casos tipo “capricho/rebeldia/rallada adolescente”. Yo conozco 3 homosexuales que de qdultos ya no lo son. Imagino que en la transexualidad puede ocurrir parecido.
Pero ¿qué hacemos con las disforias de género claras y que llevan desde niño atormentandoles? ¿Les hacemos esperar a los 18 para empezar si quiera el cambio? ¿Les dejamos pasar una adolescencia tormentosa con altas probabilidades de suicidio a causa de esto?
Y todo esto para evitar que 3 o 4 adolecentes con ganas de atención (porque estos si que lo son) se cambien de sexo y luego se arrepientan?
#14 es que los casos de disforia de género, tratados correctamente, y con seguimiento psicológico, no deberían tener ningún problema para hacer la transición. Eso ha existido siempre.
El problema viene cuando de un grupo de 4 amigas, 3, de repente y con 12 o 13 años de declaran transexuales. Igual es otro el problema ahí, y no la transexualidad.
Y si a eso le sumas que cualquier acción, que no sea de reafirmación será castigada, desde multas, de hasta 150.000€, hasta la patria potestad en caso de la padres. Joer, que estamos hablando de una tormenta perfecta. Ningún profesional se va a arriesgar. Diagnóstico favorable y pa'lante. Ya lidiará con el problema otro.
Y no, no son 3 o 4 adolescentes con ganas de atención, son miles de adolescentes con problemas de adaptación, o autismo, o sociabilización... Los casos han aumentado hasta en un 4000% en algunos lugares.
La solución, castrarlos y mutilarlos. Hostia!! De verdad??
#19 tiene razón. No son 3 o 4 adolescentes. Son cientos, la cosa se ha disparado de forma exponencial, sobre todo entre chicas. Hay un efecto de moda o contagio social. Que encima parece se impulsa desde las instituciones. Que tienes dudas o no te sientes bien con tu cuerpo? posiblemente estés en el cuerpo equivocado. Cuantos de esos casos son reales disforias de género?
que hacemos con disforias de género claras que llevan desde niño atormentandoles? Ya, pero es que no hay aún un protocolo ni una manera segura de determinar de manera clara eso. Y te reboto tu pregunta, castramos y hormonamos a cientos de adolescentes porque creen que sufren disforia de género, cuando pueden ser solo 10 o 15 casos reales?
#24 #19
Podeis aportar datos de cuantas transiciones tienen lugar de verdad y cuanto han aumentado?
Porque resulta curioso que escuchas las noticias y parece que los casos medicalizados (es decir, más allá del “me siento en el cuerpo equivocado) se han disparado, pero yo cuando hablo con mis compañeros endocrinos (los que dan hormonas), no tienen una sensacion de aumento drástico de estos procesos. Dicen que les llegan mas derivaciones para hacer estudios hormonales (-me siento en el cuerpo equivocado. - de acuerdo, pero esto no está causado por tus hormonas que estan en los niveles que consideramos adecuados a tu sexo biológico) pero que casos de transiciones reales no.
Yo no tengo datos, si no percepciones de compañeros de profesión.
“ Ya, pero es que no hay aún un protocolo ni una manera segura de determinar de manera clara eso. Y te reboto tu pregunta, castramos y hormonamos a cientos de adolescentes porque creen que sufren disforia de género, cuando pueden ser solo 10 o 15 casos reales?”
Estais poniendo esto como si fuese un campo de concentración o la castracion quimica que se hacia de los homosexuales en los 50, contra su voluntad. Lo siento, pero no es lo mismo.
Y no soy un defensor de la politica que lleva el gobierno, que en plena aquiescencia de la falta de pensamiento critico de la sociedad actual, hace pasar el debate y la critica por “fobia” y cierra el debate.
Pero me parece que se estan inflando los casos de arrepentidos (que tambien son 4 y no ha dado tiempo siquiera a que sean “victimas” de la nueva ley al respecto) como si fuesen la tonica general y no las excepciones que son.
#26 datos oficiales de España no tengo. Tengo vistos los de Suecia, pero es un fenómeno global. Si Suecia ha tratado (es un ejemplo, no recuerdo los numeros reales) 1000 casos en 20 años, 900 han sido en los últimos dos años.
"Estais poniendo esto como si fuese un campo de concentración o la castracion quimica que se hacia de los homosexuales en los 50, contra su voluntad. Lo siento, pero no es lo mismo"
hombre, tú me dirás: Si ahora un menor de entre 12 y 16 años (y si es mayor de 16 ni siquiera) va a poder iniciar cambio de sexo CON CIRUJIA con solo demostrar un grado de madurez "X", sabiendo (porque lo sabemos, coño, nos lo están diciendo los países nórdicos) que es una enorme cagada e irresponsabilidad, que hay cambios irreversibles, que hay más riesgo de cáncer, osteoporosis, etc....y sobre todo que hay quienes se arrepienten (muchos o pocos, no lo sabemos. pero los hay),.....pues bueno, un campo de concentración no. Lo que seremos será idiotas integrales.
Yo creo que a un adolescente que se siente trans hay que transmitirle que viva, se vista, actue y haga todo de acuerdo al género autopercibido. Explicarle que iniciar programas de hormonacion (y obviamente quirúrgicos) tienen consecuencias IRREVERSIBLES y que existen casos de gente que a los años se arrepiente. Y que cuando cumplan los 18, con más tranquilidad, hagan lo que crean conveniente.
y si, obvio que la derecha está aprovechando sacar algún caso de arrepentido desde el minuto uno. Pero es que se la han dejado botando....
#27 pregunta desde la etica medica: por qué un paciente de 16 años puede elegir no tratarse un cancer cpn posibilidades de curacion pero no deberia poder cambiarse de sexo? Hay que mantener una lógica objetiva en la ética.
Estoy muy de acuerdo en animarles a explorar sin someterse a las terapias. Y que las terapias son el ultimo recurso cuando todo lo demas es insuficiente. Pero repito que aqui a nadie se le esta poniendo una pistola en la cabeza, aunque si se esta negando el debate maduro al respecto, si no que son actos (/cagadas?) voluntarias y autorizadas por los padres cuando no puede autorizarlas el menor.
Hay que reforzar la educación al respecto, y creo que ahi podemos estar todos de acuerdo.
#2#7#16 el momento de escuchar a la chavala fue antes, mucho antes, no justo ahora que precisamente las chavalas van a poder ser lo que quieran sin necesidad de pasar por la cirugía, ni por las hormonas.
#17 sí, se debería haber hecho antes. Pero también ahora, y mañana.
A mí lo que un adulto haga con su cuerpo me parece estupendo, soy un firme defensor de la libertad personal. Pero estamos hablando de menores vulnerables.
#21 Pero vaya, justo cuando tenemos una ley que evita la cirugía y la hormonación, nos ponemos especialmente pesados con el tema. Es más fácil para todos, con este nuevo orden de cosas, persuadir a esos menores vulnerables de que no se maltraten excesivamente, porque nadie les va a exigir que se modifiquen el cuerpo para ser lo que ellos quieran. Al final las cosas que se consiguen sin peligro, ni dolor, son las que prefiere la mayoría.
#22 cierto, esa parte es la que menos me preocupa de esta ley. Al menos por la parte de los chavales. Otro tema es cómo se use eso luego. Si quieres mi opinión, no tardarán en echarla atrás en cuanto salgan uno o dos casos escandalosos de uso torticero de esa ley.
Pero todo lo que he dicho sigue siendo valido para los casos donde la hormonación y el quirófano sea la decisión tomada. Y eso sí es grave.
#21 Tambien hay adultos que no toman decisiones libres por tener dismorfofobia o cualquier trastorno mental y la cirujia esteticas u otras "soluciones" no solucionan el problema real.
Uno de los problemas de la ley trans es que pueden impedir el analisis del problema para saber si es un problema con una solucion mental o fisica( hormonacion, cirugia, etc), porque supone que cualquier indagacion o duda de transexualidad, es una terapia de reconversion como la reeducacion de homos para hacerlos heteros.
La chica ademas denuncia que hay grupos sectarios que te alaban si vas a hacia la transexuallidad, sea la solucion o no, pero sin embargo te destierran solo por que no necesitar cambiar de sexo o cuestionar si es necesario.
La opcion de poder cambiar de sexo legal, sin intervenciones medicas dificil o totalmente irreversibles, puede ser positivo para los indecisos o que se arrepienten.
Pero traen otros problemas legales, incluso de libertad de expresion basica.
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Yo no hablo de prohibir. Hablo que es aberrante que un adolescente pueda iniciar ese proceso porque cree que sufre disforia de género. Y que esa creencia se estimule desde las instituciones ya me parecería delito de lesa humanidad.
Lo he comentado en otro hilo y recomendado, el reportaje de la TV sueca "trans Train". Que luego no digan aquí que "no lo sabíamos!!!".
Pero ¿qué hacemos con las disforias de género claras y que llevan desde niño atormentandoles? ¿Les hacemos esperar a los 18 para empezar si quiera el cambio? ¿Les dejamos pasar una adolescencia tormentosa con altas probabilidades de suicidio a causa de esto?
Y todo esto para evitar que 3 o 4 adolecentes con ganas de atención (porque estos si que lo son) se cambien de sexo y luego se arrepientan?
La respuesta no es simple, pero para mí es clara.
El problema viene cuando de un grupo de 4 amigas, 3, de repente y con 12 o 13 años de declaran transexuales. Igual es otro el problema ahí, y no la transexualidad.
Y si a eso le sumas que cualquier acción, que no sea de reafirmación será castigada, desde multas, de hasta 150.000€, hasta la patria potestad en caso de la padres. Joer, que estamos hablando de una tormenta perfecta. Ningún profesional se va a arriesgar. Diagnóstico favorable y pa'lante. Ya lidiará con el problema otro.
Y no, no son 3 o 4 adolescentes con ganas de atención, son miles de adolescentes con problemas de adaptación, o autismo, o sociabilización... Los casos han aumentado hasta en un 4000% en algunos lugares.
La solución, castrarlos y mutilarlos. Hostia!! De verdad??
#19 tiene razón. No son 3 o 4 adolescentes. Son cientos, la cosa se ha disparado de forma exponencial, sobre todo entre chicas. Hay un efecto de moda o contagio social. Que encima parece se impulsa desde las instituciones. Que tienes dudas o no te sientes bien con tu cuerpo? posiblemente estés en el cuerpo equivocado. Cuantos de esos casos son reales disforias de género?
que hacemos con disforias de género claras que llevan desde niño atormentandoles? Ya, pero es que no hay aún un protocolo ni una manera segura de determinar de manera clara eso. Y te reboto tu pregunta, castramos y hormonamos a cientos de adolescentes porque creen que sufren disforia de género, cuando pueden ser solo 10 o 15 casos reales?
#19
Podeis aportar datos de cuantas transiciones tienen lugar de verdad y cuanto han aumentado?
Porque resulta curioso que escuchas las noticias y parece que los casos medicalizados (es decir, más allá del “me siento en el cuerpo equivocado) se han disparado, pero yo cuando hablo con mis compañeros endocrinos (los que dan hormonas), no tienen una sensacion de aumento drástico de estos procesos. Dicen que les llegan mas derivaciones para hacer estudios hormonales (-me siento en el cuerpo equivocado. - de acuerdo, pero esto no está causado por tus hormonas que estan en los niveles que consideramos adecuados a tu sexo biológico) pero que casos de transiciones reales no.
Yo no tengo datos, si no percepciones de compañeros de profesión.
“ Ya, pero es que no hay aún un protocolo ni una manera segura de determinar de manera clara eso. Y te reboto tu pregunta, castramos y hormonamos a cientos de adolescentes porque creen que sufren disforia de género, cuando pueden ser solo 10 o 15 casos reales?”
Estais poniendo esto como si fuese un campo de concentración o la castracion quimica que se hacia de los homosexuales en los 50, contra su voluntad. Lo siento, pero no es lo mismo.
Y no soy un defensor de la politica que lleva el gobierno, que en plena aquiescencia de la falta de pensamiento critico de la sociedad actual, hace pasar el debate y la critica por “fobia” y cierra el debate.
Pero me parece que se estan inflando los casos de arrepentidos (que tambien son 4 y no ha dado tiempo siquiera a que sean “victimas” de la nueva ley al respecto) como si fuesen la tonica general y no las excepciones que son.
"Estais poniendo esto como si fuese un campo de concentración o la castracion quimica que se hacia de los homosexuales en los 50, contra su voluntad. Lo siento, pero no es lo mismo"
hombre, tú me dirás: Si ahora un menor de entre 12 y 16 años (y si es mayor de 16 ni siquiera) va a poder iniciar cambio de sexo CON CIRUJIA con solo demostrar un grado de madurez "X", sabiendo (porque lo sabemos, coño, nos lo están diciendo los países nórdicos) que es una enorme cagada e irresponsabilidad, que hay cambios irreversibles, que hay más riesgo de cáncer, osteoporosis, etc....y sobre todo que hay quienes se arrepienten (muchos o pocos, no lo sabemos. pero los hay),.....pues bueno, un campo de concentración no. Lo que seremos será idiotas integrales.
Yo creo que a un adolescente que se siente trans hay que transmitirle que viva, se vista, actue y haga todo de acuerdo al género autopercibido. Explicarle que iniciar programas de hormonacion (y obviamente quirúrgicos) tienen consecuencias IRREVERSIBLES y que existen casos de gente que a los años se arrepiente. Y que cuando cumplan los 18, con más tranquilidad, hagan lo que crean conveniente.
y si, obvio que la derecha está aprovechando sacar algún caso de arrepentido desde el minuto uno. Pero es que se la han dejado botando....
Estoy muy de acuerdo en animarles a explorar sin someterse a las terapias. Y que las terapias son el ultimo recurso cuando todo lo demas es insuficiente. Pero repito que aqui a nadie se le esta poniendo una pistola en la cabeza, aunque si se esta negando el debate maduro al respecto, si no que son actos (/cagadas?) voluntarias y autorizadas por los padres cuando no puede autorizarlas el menor.
Hay que reforzar la educación al respecto, y creo que ahi podemos estar todos de acuerdo.
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A mí lo que un adulto haga con su cuerpo me parece estupendo, soy un firme defensor de la libertad personal. Pero estamos hablando de menores vulnerables.
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Pero todo lo que he dicho sigue siendo valido para los casos donde la hormonación y el quirófano sea la decisión tomada. Y eso sí es grave.
Uno de los problemas de la ley trans es que pueden impedir el analisis del problema para saber si es un problema con una solucion mental o fisica( hormonacion, cirugia, etc), porque supone que cualquier indagacion o duda de transexualidad, es una terapia de reconversion como la reeducacion de homos para hacerlos heteros.
La chica ademas denuncia que hay grupos sectarios que te alaban si vas a hacia la transexuallidad, sea la solucion o no, pero sin embargo te destierran solo por que no necesitar cambiar de sexo o cuestionar si es necesario.
La opcion de poder cambiar de sexo legal, sin intervenciones medicas dificil o totalmente irreversibles, puede ser positivo para los indecisos o que se arrepienten.
Pero traen otros problemas legales, incluso de libertad de expresion basica.