#40 Por favor, relee lo que has escrito y luego vuelve a ver mis comentarios (en #4):
Te refieres a un periódico que es propiedad de los Rothschild y los Agnelli. Liberal, que quizás lo fue a finales del XIX, es un adjetivo que se queda muy corto.
Con todo, habrá que preguntarles qué entienden ellos por democracia:
- Alcanzar acuerdos con diputados de otros partidos que han obtenido votos de ciudadanos, ¿es democracia o es contrario a la democracia? - Legislar con el acuerdo de una mayoría de diputados, que votaron a su favor, una amnistía (por mucho que no nos guste y yo rechazo), ¿es democracia o es contrario a la democracia?
Como ves, no me invento nada, estoy hablando de lo que has escrito tu mismo. En cualquier caso... Aclarate, una ley de amnistía, ¿es o no es democracia? ¿Quieres replantear tu respuesta a #2 y dejar clara tu postura o vas a cambiar de opinión en función de quien te contesta?
#42 Dejaremos de lado que España no es una democracia y vamos a suponer que lo es realmente.
Una ley aprobada por la mayoría de diputados legítimamente elegidos es una ley legítima. ¿Es una mierda de ley? Sí. Pero es legítima. Yo preferiría que no se hubiese planteado, mucho menos aprobado. Pero sigo pensando que es un disparate pretender que no es democrática. Y continúa siendo absurdo que no entiendas lo que quiero decir, quizás porque formas parte del grupo que sólo ve blanco o negro.
España NO es una democracia. Es una partidocracia. Aceptadas las reglas de esa partidocracia, esa ley es legítima.
#44 Puedes insistir en que España no es una democracia, pero yo no te he rebatido en ningún momento esa afirmación.
Una ley, para ser legitima, tiene que ser aprobada por la mayoría del congreso, pero esta es una condición necesaria y no suficiente. Repito, en una democracia formal, precisamente se pone el foco en la separación de poderes, y cada uno de ellos no puede pasar por encima de otro.
Un juez no puede juzgar lo que le apetece, el legislativo no puede legislar lo que le apetezca y el ejecutivo no puede desarrollar las leyes que le parezca.
En este caso, la amnistía no es una ley "legitima" por dos motivos:
1- La ley rompe con el principio de igualdad en tanto que se ha preparado para beneficiar a un grupo de personas determinado. Con las mismas leyes, otra persona que hubiese cometido los mismos delitos, se pudriría en la cárcel, tan solo con haber cometido el delito dos días antes de lo establecido en la ley de amnistía.
2- El legislativo no puede establecer por ley que una decisión del judicial es incorrecta porque estaría saltándose la separación de poderes. De la misma forma el judicial no podría juzgar leyes que el legislativo no ha escrito o el ejecutivo no podría desarrollar las leyes como le apetezca, incluida los presupuestos.
Por tanto, si defiendes una democracia formal al mismo tiempo que defiendes la ley de amnistía, estas cayendo en una incoherencia bastante evidente.
#51 Te refieres a una legitimidad moral. Podríamos estar de acuerdo.
Yo me refiero a una legitimidad formal, que depende de otro órgano del Estado, por cierto fuertemente politizado. No defiendo la ley de amnistía, sino su legitimidad en la partida de cartas marcadas que es España.
#52 No, cuando hablo de legitima, me refiero a legitima en el contexto de una democracia formal, no desde un punto de vista moral.
Para mi no es una ley que encaje en una democracia. Si encaja en España es otra historia que ni entro a valorar.
Por eso te señalaba en tu comentario cuando decías que era una ley democratica.
Sencillamente, no lo es.
#53 En el paradigma de la democracia formal, esa ley no habría sido ni siquiera concebida. En buena parte, porque el gobierno no sería parte del legislativo, y estaría expresamente prohibido hacer leyes para revocar decisiones judiciales.
Ya dije que asumiendo que en España hay una democracia, que no lo es, sino una partidocracia, esa ley es legítima.
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Te refieres a un periódico que es propiedad de los Rothschild y los Agnelli. Liberal, que quizás lo fue a finales del XIX, es un adjetivo que se queda muy corto.
Con todo, habrá que preguntarles qué entienden ellos por democracia:
- Alcanzar acuerdos con diputados de otros partidos que han obtenido votos de ciudadanos, ¿es democracia o es contrario a la democracia?
- Legislar con el acuerdo de una mayoría de diputados, que votaron a su favor, una amnistía (por mucho que no nos guste y yo rechazo), ¿es democracia o es contrario a la democracia?
Como ves, no me invento nada, estoy hablando de lo que has escrito tu mismo. En cualquier caso... Aclarate, una ley de amnistía, ¿es o no es democracia? ¿Quieres replantear tu respuesta a #2 y dejar clara tu postura o vas a cambiar de opinión en función de quien te contesta?
Una ley aprobada por la mayoría de diputados legítimamente elegidos es una ley legítima. ¿Es una mierda de ley? Sí. Pero es legítima. Yo preferiría que no se hubiese planteado, mucho menos aprobado. Pero sigo pensando que es un disparate pretender que no es democrática. Y continúa siendo absurdo que no entiendas lo que quiero decir, quizás porque formas parte del grupo que sólo ve blanco o negro.
España NO es una democracia. Es una partidocracia. Aceptadas las reglas de esa partidocracia, esa ley es legítima.
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Una ley, para ser legitima, tiene que ser aprobada por la mayoría del congreso, pero esta es una condición necesaria y no suficiente. Repito, en una democracia formal, precisamente se pone el foco en la separación de poderes, y cada uno de ellos no puede pasar por encima de otro.
Un juez no puede juzgar lo que le apetece, el legislativo no puede legislar lo que le apetezca y el ejecutivo no puede desarrollar las leyes que le parezca.
En este caso, la amnistía no es una ley "legitima" por dos motivos:
1- La ley rompe con el principio de igualdad en tanto que se ha preparado para beneficiar a un grupo de personas determinado. Con las mismas leyes, otra persona que hubiese cometido los mismos delitos, se pudriría en la cárcel, tan solo con haber cometido el delito dos días antes de lo establecido en la ley de amnistía.
2- El legislativo no puede establecer por ley que una decisión del judicial es incorrecta porque estaría saltándose la separación de poderes. De la misma forma el judicial no podría juzgar leyes que el legislativo no ha escrito o el ejecutivo no podría desarrollar las leyes como le apetezca, incluida los presupuestos.
Por tanto, si defiendes una democracia formal al mismo tiempo que defiendes la ley de amnistía, estas cayendo en una incoherencia bastante evidente.
Yo me refiero a una legitimidad formal, que depende de otro órgano del Estado, por cierto fuertemente politizado. No defiendo la ley de amnistía, sino su legitimidad en la partida de cartas marcadas que es España.
Para mi no es una ley que encaje en una democracia. Si encaja en España es otra historia que ni entro a valorar.
Por eso te señalaba en tu comentario cuando decías que era una ley democratica.
Sencillamente, no lo es.
Ya dije que asumiendo que en España hay una democracia, que no lo es, sino una partidocracia, esa ley es legítima.