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economía

Los tipos negativos se expanden como una 'epidemia' que ahora amenaza con cruzar el Atlántico y llegar a EEUU

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La deuda pública se ha convertido en el gran activo refugio de los inversores en los últimos tiempos. La intervención sine die de los bancos centrales para mantener los tipos bajos y unas condiciones financieras acomodaticias (grandes cantidades de liquidez) parecen garantizar los altos precios (bajas rentabilidades de este activo) de los bonos.

tipos, interés, negativos
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comentarios (23)
  1. Cyberloaf
    #1 Cyberloaf
    En vez de petar, los "papelitos" cada vez valen más.

    Tanto ahorro no sabe donde meterse, y seguramente estamos en el fin del principio.
    3    k 80
  2. BLUESS
    #2 BLUESS
    #1 Ya se habla de pagar por tener el dinero en los bancos, en algún lado se hace...
    3    k 80
  3. Cyberloaf
    #3 Cyberloaf
    #2 El Santander / Bankinter y sus dichosas comisiones de mantenimiento en cuentas que no tienen movimientos. Hay muchas maneras de recaudar.

    Los seres humanos tenemos aversión a la perdida. Que haya intereses negativos no quita que la renta variable todavía de algo de rentabilidad, pero apunta a que la renta fija va ser para viejecitos que no quieren sustos en sus últimos años de vida.

    media
    2    k 60
  4. macarty
    #4 macarty
    #3 lo mejor que se puede hacer es desapalancarse financieramente y dejar lo justo en el banco.
    2    k 60
  5. fermin
    #5 fermin
    #1 O en el princicipio del fin... :troll:
    2    k 60
  6. fermin
    #6 fermin
     *
    #4 Yo tengo apalancamiento cero. Qué se jodan. Eso sí, a pagar comisiones por cada movimiento en tu cuenta, por ejemplo, eso ya lo he visto en el Santander donde aún tengo cuenta (hasta fin de año que voy a cerrarla). Por pagar dominios, hostings, etc, en empresas extranjeras con la tarjeta me cobraban un 1 € de comisión por cada transacción. Ahí me fui a ING y se acabaron las comisiones... a ver cuánto dura... pq leo que la banca en Europa se va a "aglutinar", y eso implicará oligopolio... y todo el mundo sabe qué ocurre llegados a este punto :-/

    Por cierto, en otros sitios del mundo las comisiones de mantenimiento son la norma, no la excepción. Los sueldos bajos, etc... creedme, he visto el futuro de Europa viendo lo que ocurre en América. Spoiler: vamos a ser una réplica de EEUU, pero comiendo pescaito y paella, y bailando sardanas y jotas.

    #3 #2
    3    k 80
  7. Cyberloaf
    #7 Cyberloaf
    #5 Para eso (creo que) hay que esperar al PEAK CAPACITY, cuando la población mundial toque techo entorno a los 11000 millones de personas, dentro de unos 80 años y la globalización haya sido exprimida.

    Vivimos en un mundo para el que se diseño la piramide de la seguridad social, pues a nivel mundial cada vez hay mas trabajadores. El principio del fin será el día que a nivel mundial, los nuevos trabajadores sean iguales a los que se jubilan, y de ahí cuesta abajo y sin frenos.

    media
    1    k 40
  8. Cyberloaf
    #8 Cyberloaf
    #6 En cuanto puedas, compra desde ING fondos de pensiones en renta variable, la de máximo riesgo, pues a largo plazo no te afectan los sube y baja que acojonan a los viejecitos.

    Entre que hacienda te devuelve el 25% en la declaración de la renta, la rentabilidad y la seriedad de ING, es mi mejor ahorro. PERO, es ahorrar para tu pensión y por ahora la norma es que si lo quieres recuperar antes de ese momento, te crujen con un 50% en impuestos.
    1    k 40
  9. fermin
    #9 fermin
    #8 Gracias por el consejo, pero tengo perfil inversor de viejecito xD
    Además no me fío de todo lo relacionado con "bolsa", "renta variable" y mucho menos en "planes de pensiones".
    En general, mi intuición me dice: "no inviertas en algo que no conozcas", porque me viene a la cabeza todo eso de las .com, las preferentes, etc...
    1    k 40
  10. Cyberloaf
    #10 Cyberloaf
     *
    #9 Es algo tan sencillo como no poner todos los huevos en la misma cesta.

    No te digo que te tires de cabeza en los fondos, sino que tengas en cuenta que hacienda te devuelve el mismo año el 25% de lo que metas, y que tienes la comodidad de que te lo ofrece ING.

    Y no mezcles .com con preferentes, que las primeras eran una burbuja digna de los tulipanes holandeses, y la segunda la estafa de las sucursales donde el empleado de turno del banco te recomendaba un producto estafa. Los valientes están ahora con Bitcoin.

    Puedes comprar fondos de renta fija, que lo que tienen son muchos huevos, pero todos de renta fija, y la misma rentabilidad negativa de la que va la notica, así que para perder dinero mejor gastatelo en mujeres de mala vida. Un fundo simpremente es un "lote", para no pillarte con el descalabro de una inversión. Lo llamamos diversificar.

    Quien te diga que "entiende", es maricón.... :troll:

    media
    1    k 40
  11. fermin
    #11 fermin
    #7 los nuevos trabajadores sean iguales a los que se jubilan

    Mmm, no entiendo eso. ¿Quieres decir a nivel económico?
    0    k 20
  12. fermin
    #12 fermin
    #10 Lo de bitcoin también es algo tipo burbuja, especulación pura y dura.

    Sí, entiendo lo de diversificar ("no poner todos los huevos en la misma cesta").

    Pero bueno, yo sigo en renta fija, pero no en Europa... hay sitios del mundo donde aún te dan 3-4% de interés anual... esperemos que dure, aunque el último año lo bajaron del 4% al 3%, así que parece que la tendencia mundial está clara.

    Al final será mejor no ahorrar, gastarlo todo y cuando seas viejo, a malvivir con pensiones miserables.

    Es el mercado, amigos
    1    k 40
  13. BLUESS
    #13 BLUESS
    #6 de ING hablan muy bien, yo aún pagando pisito, pero habrá q ver otras opciones.
    1    k 40
  14. fermin
    #14 fermin
    #13 Me cambié hace como 7 años y bien. No me han intentado joder como en otros bancos. Estoy deseando dar de baja una cuenta que aún tengo en el "Satán-der" pq me están cobrando comisiones hasta por casi mirar el saldo (aún no, pero todo llegará...)
    1    k 40
  15. BLUESS
    #15 BLUESS
    #14 Gracias Fermín.
    1    k 40
  16. Cyberloaf
    #16 Cyberloaf
     *
    #11 Quizás "iguales" da a error y tenía que haber dicho que "sean los mismos que se jubilan". Hablamos de los que salen del mundo del trabajo y de los que entran.

    Quiero decir que todavía hay cientos de millones de personas fuera de la dinámica del consumo. Gente que ni trabaja, ni consume, ni ahorra. Solo con China y la India 2000 millones han pasado de la miseria material a tener cierto poder adquisitivo.

    A nivel mundial, el número de trabajadores sigue aumentando, y por ello los intereses negativos y sueldos que no suben.

    Solo se que no se nada. Llevo mas de 20 años peleándome conmigo mismo por entender la realidad.
    1    k 40
  17. Cyberloaf
    #17 Cyberloaf
    #12 No tiene sentido que te metas en renta fija que no sea en €, pues añades el riesgo de las fluctuaciones en los tipos de cambio.

    Si realmente no te gusta el riesgo, salirte de Europa no es el camino correcto. Nadie da duros a pesetas, y donde hay rentabilidad es porque hay riesgo. ¿Eres consciente de tu contradicción?

    Para que hacienda te devuelva el 25%, también te vale comprar fondos de renta fija, que te dan una mierda pinchada en un palo, como todos.

    Hazte a la idea, que como pequeño ahorrador, comprar acciones o deuda de los estados directamente es como ir a comprar un kilo de mangos a MercaMadrid. Los fondos son el equivalente de los supermercados, que nos lo ponen todo mucho mas sencillo, accesible, cómodo y económico.

    Hagas lo que hagas, si no son fondos la estás cagando.

    Otra opción a no ahorrar es endeudarse, con la compra de una vivienda. Visto como suben los alquileres, puede que se termine pagando sola. El mercado quiere que seas emprendedor.

    10 años metido en renta fija, ganando una miseria, han sido la patada que necesitaba. Que hacienda te de el 25% el primer año, equivale a una década de (fondos) renta fija que te den 2-3%, SIN tener en cuenta la inflación, que en torno al 2 y 3 %, se comen esa rentabilidad.
    0    k 20
  18. fermin
    #18 fermin
    #17 Es que no vivo en Europa... :-D
    Por cierto, eso de que hacienda te dé esa pasta, para mí es una forma de privatizar las pensiones.
    1    k 40
  19. fermin
    #19 fermin
    #16 Es muy simple: las grandes corporaciones hacen y deshacen para ganar más dinero. Y todo lo que ocurre a nivel político, está relacionado con eso de una forma u otra.
    1    k 40
  20. Cyberloaf
    #20 Cyberloaf
    #18 Hace 30 años quedó claro que no había interés suficiente por garantizar las pensiones.

    Durante dos décadas que lo he comentado, la mayoría me ha escupido a mi, así que luego no lloremos como mujeres lo que no supimos defender como hombres, que fue lo que le digo a Boabdil su madre.
    0    k 20
  21. Cyberloaf
    #21 Cyberloaf
    #19 Te hablo de demografía y me sales con terraplanismo... :roll:

    No me gusta, pero la gran mayoría QUIERE que sean las corporaciones y no los comunistas los que roben.
    0    k 20
  22. fermin
    #22 fermin
    #20 Entonces que terminen con todo el sistema y que te den la pasta a tí mismo, y ya la gestionarás tú :-)
    1    k 40
  23. Cyberloaf
    #23 Cyberloaf
    #22 +1 pero si me ha costado 20 años aprender que la renta fija es una ruina para viejecitos, siendo economista de formación, eso de que cada uno lo gestionemos es convertirnos en carne de cañón.

    Lo más productivo es la cultura, los usos y costumbres, el copiar lo que hacen otros, el tener todos el mismo sistema de pesniones, salud, educación... Por eso somos una da las sociedades mas desarrolladas del planeta.
    0    k 20
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