Rusia a por Odesa, el frente de Ucrania se desmorona

Esta súper interesante, hay que tener tiempo porque son 3 horas casi, he tenido un viaje y hemos llegado 5 minutos antes de que acabase y me ha gustado que mi hija me ha pedido seguir en el coche hasta terminar, su comentario ha sido “como nos engañan” y no precisamente por los del video.

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#3 function

#1 Deje usted de educar a su hija, caballero, ¿no está la TV para eso?

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#4 Tiburcio

#3 Es lo que tiene escuchar a gente que sabe, un buen profesor puede cambiar tu vida, por algo el jardinero corrupto nos trata como a niños pequeños y solo nos deja oir sus milongas, tiene un par de comentarios que me parecen muy brillantes, si tengo tiempo los intento extraer y los coloco, brillantes de verdad

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#2 Fartón_Valenciano

El mayor "éxito" de Rusia es expandir a la OTAN, países como Finlandia que se mantenía neutral no dudo en unirse a la OTAN para buscar protección frente a Rusia, Finlandia prefirió la OTAN antes que a Rusia...

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#5 GrofTheGuard

#2 para éxito el de EEUU: más ventas de armamento y un gas que no eran capaces de quitarse de encima ahora se lo quitan de las manos. Eso sí, con las "sanciones quirúrgicas" ya tenemos algunos países en recesión técnica. Y suma infraestructura pagada (al menos parcialmente) con dinero europeo destruída

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#6 Fartón_Valenciano
*

#5 Mi querido @GrofTheGuard, a mi las sanciones y demás ni me van ni me vienen, es curioso que esta guerra Rusia la vendiera diciendo que era para parar a la OTAN y lo único que consiguió es expandirla, EEUU no invadió Ucrania, no se anexiono territorios y mucho menos forzó a la población civil ucraniana a integrarse a la federación rusa...

Solo hay un responsable de la invasión y no es EEUU...

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#7 inconformistadesdeel67

#6 ¿Estás seguro que esas sanciones no nos van ni nos vienen? ¿Estás seguro que esas sanciones no han repercutido en nuestras economías? ¿Estás seguro que EE.UU no tiene absolutamente ninguna responsabilidad en esa guerra? Yo no lo estoy desde luego.

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#8 Fartón_Valenciano
*

#7 A mi el tema de las sanciones me dan exactamente igual, hay una invasión con muertos y se esta alabando al invasor por parte de algunos, estados unidos no tiene ninguna responsabilidad en la invasión, Putin es el que decidió invadir, por no decir que intento derrocar al gobierno de Ucrania para imponer uno que le fuera leal, o lo que es lo mismo, quería imponer una dictadura, pero la realidad es que forzó a los civiles a integrarse a la federación rusa, Putin ya es un dictador de pleno derecho...

No hay invasión no hay sanciones es así de simple...

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#9 inconformistadesdeel67

#8 Sí, exactamente, es una visión muy simple.

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#10 Fartón_Valenciano

#9 Las economías se pueden recuperar, las vidas humanas no...

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#11 inconformistadesdeel67

#10 Eso es aplicable en ambos sentidos.

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#12 Fartón_Valenciano

#11 Por desgracia en este caso es de sentido único, Putin tenia en sus manos no llegar a esta situación, al final resulta que esta invasión solo es para anexionarse territorios por parte del dictador...

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#13 inconformistadesdeel67

#12 Discrepo, yo pienso que Zelenski, y otros, también tuvieron en sus manos evitar el conflicto.

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#14 Fartón_Valenciano

#13 Zelenski no es el invasor es la victima, no se puede culpabilizar a la victima, pero es tu opinión y es respetable...

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#15 inconformistadesdeel67

#14 Es una víctima que tuvo en sus manos evitar la invasión, mediante negociaciones, a las que Putin estuvo dispuesto, tu opinión también es respetable, por supuesto.

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#16 Fartón_Valenciano

#15 ¿Ceder territorios, integrarse en la federación Rusa y rendir pleitesía a Putin?, creo que Zelenski tenia derecho a decidir y no dejarse abusar por un matón, si al final Ucrania decide rendirse y ceder territorios tendrán mi apoyo, son los ucranianos quienes tienen que decidir su futuro...

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#17 inconformistadesdeel67

#16 Lo que pones en esa pregunta... ¿es así, o es una suposición? Quiero decir, no he visto por ningún lado que esas fuesen las exigencias de Rusia para que la OTAN no colocase sus misiles en Ucrania.

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#18 Fartón_Valenciano

#17 www.france24.com/es/europa/20221202-rusia-solo-ve-posible-negociar-las

"Moscú rechazó este viernes 2 de diciembre las condiciones del presidente de EE. UU., Joe Biden, para eventuales negociaciones sobre una salida a la guerra en Ucrania y reiteró sus exigencias, como el reconocimiento de territorios ucranianos que se anexionó. Entretanto, el canciller alemán intentó mediar de forma infructuosa ante Vladimir Putin…

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#21 inconformistadesdeel67

#18 Bueno, pues es que no me creo mucho todo lo que venga de la propaganda de occidente, en este asunto. Hubo otra noticia, hace un tiempo, que informaba sobre cómo EE.UU impidió un acuerdo entre Rusia, y Ucrania, también. Así que vamos a dejarlo aquí mejor, y cada uno con su visión del asunto.

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#22 Fartón_Valenciano

#21 Yo no me caso con nadie, a EEUU también lo critique en su momento, hay artículos que subí y critique sus acciones en otros conflictos, pero en este conflicto su responsabilidad es mínima, hay que ser justos...

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#23 inconformistadesdeel67

#22 Yo ya dije todo lo que tenía que decir, amigo. No tengo nada más que añadir.

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#25 inconformistadesdeel67

#22 Oye, que de todas formas me alegra poder dialogar en este sitio con personas que piensen distinto, sin perder las formas, y que corriendo empiecen a sacar la ideología de por medio (muchas veces no tiene nada que ver la ideología con el tema sobre el que se esté hablando, de hecho yo Rusia no la considero de izquierdas para nada y tampoco es que sea partidario de lo que hizo, ni de cómo está actuando en esa guerra).

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#61 marain

#14 Una víctima es tan culpabilizable como cualquiera que tenga culpa.

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#62 Fartón_Valenciano

#61 En este caso la victima no tiene la culpa de nada...

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#28 BLUESS

#13 Ya, que ellos no crearon.Ah calla que son nazis...

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#29 inconformistadesdeel67

#28 ¿He dicho yo eso? No, pues eso. No te apresures, que yo tampoco lo hago muchas veces con muchos comentarios que dan bastante que pensar.

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#19 GrofTheGuard

#6 no malinterpretemos. Rusia es responsable de lo que hizo. De las consecuencias de las sanciones los responsables somos nosotros

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#20 Fartón_Valenciano

#19 Yo soy de los que opino que si Rusia no hubiese invadido Ucrania no estaríamos en esta situación...

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#24 GrofTheGuard
*

#20 no es excluyente. Como digo en #19, Rusia es responsable de lo que hace y paga sus consecuencias. Nosotros somos responsables de lo que hacemos y pagamos las consecuencias.

EDIT: y de las acciones de terceros parece que ocasionalmente también pagamos nosotros las consecuencias. Pero todo bien, Rusia es la responsable de nuestros actos

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#30 Fartón_Valenciano

#24 Las sanciones son las consecuencias de la invasión, nosotros no somos responsables de la invasión, por esa razón siempre digo que el tema económico me da exactamente igual, al final el máximo responsable siempre será Rusia, como dije, no hay invasión no hay sanciones...

Amigo, cada uno es responsable de sus actos pero al final solo hay uno que es responsable de todo en el caso de la invasión de Ucrania, me parece un poco injusto dar responsabilidades por ejecutar unas sanciones a raíz de una invasión...

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#32 GrofTheGuard
*

#30 mmmmyap. Repite lo mismo con Israel sin reírte de por medio. No pasa, verdad?

No te equivoques lo más mínimo, no se pusieron las sanciones porque Rusia hiciese algo mal, se pusieron por interés geopolítico. Porque lo que hizo Rusia lo hicieron muchos otros (eso sí, aliados) y aquí a nadie le importaron los derechos humanos, la integridad territorial o los huevos de San Pito Pato. Sin ir más lejos, acaso te suena que se sancionase a EEUU, UK y España por invadir un país inventándose un casus belli?

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#33 Fartón_Valenciano

#32 Ya escribí un articulo hablando de Israel y lo que me parece su gobierno, lo que digo es innegable, que otros hagan mal las cosas no me quita la razón...

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#38 GrofTheGuard

#33 claro que no, no te estoy discutiendo si lo que hace Rusia está mal, eso no es discutible. Pero, que lo obvié, las sanciones sí han repercutido en la población europea (tú incluído) y las sanciones no son consecuencia de la invasión. Principalmente porque cualquier otra invasión tendría las mismas sanciones. Y no las tienen, verdad? Bien, entonces las sanciones no son consecuencia de la invasión

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#39 Fartón_Valenciano
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#38 Las sanciones son consecuencias de la invasión y acciones de Rusia, que nos afecten o no es otro tema, pero el ultimo responsable siempre será el invasor...

eu-solidarity-ukraine.ec.europa.eu/eu-sanctions-against-russia-followi

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#40 GrofTheGuard

#39 no, si fuesen consecuencia de la invasión cualquier invasión tendría las mismas consecuencias. Siguen sin tenerlas. Puede ser el motivo que dan pero no hacen falta 2 dedos de frente para ver que es la excusa y no el motivo. El motivo es quién, no qué

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#42 Fartón_Valenciano

#40 Te puse un enlace donde te lo explica, he estudiado este tema y se por donde voy, que en otros conflictos no se haga ya es otro tema, pero que en esta ocasión si que es por el comportamiento y la invasión es innegable...

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#44 GrofTheGuard

#42 claro que se puede negar. En el momento que pones "en esta ocasión" dejas claro que no es el qué sino el quién. Cuando X e Y hacen lo mismo y se toman medidas contra X pero no contra Y se deja claro que el problema está en quién más que en qué. Y esto es independiente al nombre que pongas en X y en Y

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#45 Fartón_Valenciano

#44 Pongo "en esta ocasión" para intentar no meter otros conflictos por el medio, que un tipo invada, anexione territorio, fuerce a la población a integrarse a su federación y demás, no es una excusa para meterle sanciones, es que esta mas que justificadas esas sanciones...

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#47 GrofTheGuard
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#45 están justificadas si se hacen siempre. De nuevo, si lo haces con algunos lo haces por quién y no por el qué. Las sanciones son justificadas usando el mismo baremo para todo el mundo. Cuando baremas según quien lo hace es una sanción arbitraria.

EDIT: no es difícil de entender, o usas siempre el mismo baremo o tu comportamiento es arbitrario. Con otros temas esto la gente lo pilla al vuelo

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#50 Fartón_Valenciano
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#47 Yo utilizo el mismo baremo para todo el mundo, cuando algo no esta bien lo digo y punto, Israel debería ser sancionada y Hamás
debería desaparecer, pero lo que no se puede hacer es decir que como no castigan a los otros una sanción no esta justificada...

La gente pilla lo que quiere, pero cuesta muy poco estudiar las cosas y pensar por uno mismo, las sanciones a Rusia están mas que justificadas...

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#55 GrofTheGuard

#50 de nuevo, no porque lo que importó no fue la acción sino quién la hizo. Las sanciones a Rusia son interesadas. "Pero es que les corresponden" vale, pero siguen siendo impuestas por interés. No está bien hacen las cosas por interés. "Es que si por mi fuese también se sancionaba a Israel" bien, pero no se hace. Ergo, el motivo para sancionar a Rusia es interés geopolítico, ni invasión, ni desplazamientos forzosos, ni derechos humanos, ni <pon aquí tu razón favorita>.…

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#56 Fartón_Valenciano
*

#55 Estas obsesionado con Israel, ¿interés geopolítico?, bueno, supongo que Finlandia no se unió a la OTAN para protegerse, se hizo por un interés geopolítico, entes Finlandia era neutral, te repito que esa teoría tuya de que no se sancionan a los demás no esta justificada la sanciones a Rusia cojea bastante, coger ese ejemplo no tiene mucho sentido, suena mas a excusa...

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#57 GrofTheGuard

#56 La OTAN no sancionó a Rusia, fue la UE. De hecho ya salieron unas cuantas noticias de que EEUU le sigue comprando cosas que aquí se ha prohibodo comprar (bueno, comprar directamente a Rusia, lo de comorarlo a terceros con sobrecoste está bien).

Pero OK, vamos a hacer un resumen:
- para mi la sanción no viene a cuento porque cuando otros países tienen comportamientos similares desde la UE se mira para otro lado
- para ti está bien porque lo que ha hecho Rusia está mal. Da igual que con otros se mire hacia otro lado porque Rusia lo hizo mal.

Para ti con que se haga bien a veces es suficiente. Para mi que se haga bien por interés no lo es.

Mira el lado bueno, estamos de acuerdo en que discrepamos

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#58 Fartón_Valenciano

#57 Creo que el enlace que te puse es de la UE, creo que te he dicho que las sanciones están justificadas, yo no se de donde sacas esas conclusiones la verdad, deberías volver a repasar mis comentarios...

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#27 BLUESS

#6 Uy, eso es pecado, que dices.

Sí Putin es santo y se iba a morir pronto.

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#63 Black_Bergman
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#2 muy leído eso ya... de lo que nadie (o poquitos) parece querer hablar es del mayor "éxito" de la OTAN en toda esta película...

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#64 Fartón_Valenciano

#63 La película la monto Putin en exclusiva...

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#65 Black_Bergman
*

#64 pues nada, como decía, no hay nada más que hablar...

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#66 Fartón_Valenciano

#65 La OTAN no invadió Ucrania ni se anexiono territorios mediante conquista, eso es lo que debería entrarle en la cabeza a mucha gente...

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#67 Black_Bergman
*

#66 no me pongas más cunitas publicitarias, please.

La OTAN es la polla con cebolla y no se hable más.

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#68 Fartón_Valenciano

#67 No, te pongo una realidad, otra cosa es que quieras mirar para el otro lado...

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#69 Black_Bergman
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#68 no lo que me pones es una pequena parte de ella, la que te interesa, precisamene no sólo no miro para otro lado sino que miro todo el contexto

No quieres hablar del tema? me parece fetén, pero entonces simplemente déjame en paz

Otro día, quizás, te apetezca más.

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#70 Fartón_Valenciano
*

#69 A mi la pelicula que te estas montando ni me va ni me viene, solo hay una realidad... La invasión, lo demás en este conflicto me da exactamente igual...

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#71 Black_Bergman
*

#70 no sé de qué historia hablas, aún no he tenido la oportunidad de expresar nada y tú ya has colado tres mantras (mejor dicho el mismo tres veces) en apenas segundos. y muchos emoticonos, eso sí.

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#72 Fartón_Valenciano
*

#71 "éxito" de la OTAN en toda esta película"

Bueno, ya cambie historia por película, tu eres quien quiere darle un giro de guion en esta película y echar la culpa a la OTAN...

Yo te hable de realidades, no de fantasías...

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#73 Black_Bergman
*

#72 no hijo, lo que quiero que me expliques son los "éxitos" de la OTAN. Ya me conozco bien los de Rusia, ahora explicame los de la OTAN. Y la "Película" empieza en 2008 con Saakasvily y sus antecedentes se remontan a Yugoslavia, así pues tomate tu tiempo, no me valen dos líneas de perogrulleces y una tonelada de emoticonos.

Edit: fantasía es lo que algunos habéis estado vendiendo desde hace 2022, majo.

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#74 Fartón_Valenciano

#73 No, hijo no:

"El mayor "éxito" de Rusia es expandir a la OTAN, países como Finlandia que se mantenía neutral no dudo en unirse a la OTAN para buscar protección frente a Rusia, Finlandia prefirió la OTAN antes que a Rusia..."

Yo hablo de los éxitos de Rusia, creo que es Rusia quien mas hizo para ampliar a la OTAN...

A mi lo que pasara en 2008 me la suda, nada justifica una invasión, anexión de territorios por conquista y forzar a la población mediante violencia a entrar en la federación rusa, estamos en 2024, céntrate...

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#75 Black_Bergman
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#74 quién está justificando nada?

Ya te he dicho que muy bien, conozco bien esa frase, la he leido 1000 veces: El mayor "éxito" de Rusia es expandir a la OTAN, Vale, no he refutado esa afirmación, pero yo te he preguntado cual seria el mayor "éxito" de la OTAN, porque de ese no se habla absolutamente nada.

como ya te he dicho si no te apetece hablar ni escuchar, sólo repetir el mismo mantra una y otra vez , con un usuario, con otro y con otro, el mismo dógma…

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#76 Fartón_Valenciano

#75 ¿Yo te he dicho que estas justificando?, hablas de mantras, dógma y spam para referirte a una realidad, te he dicho que las películas que se montan para justificar y echar la culpa a los demás de la invasión ni me va ni me vienen...

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#77 Black_Bergman
*

#76 Veladamente pero lo has hecho. No estoy justificando sino contextualizando (el contexto es enemigo de la propaganda) no estoy hablando de la invasion exclusivamene sino de la situacion en la que se encuentra Europa y con ella todos nosotros, hablo de geopolítica. Qué éxitos nos ha granjeado la OTAN... uno? alguno? ninguno?

Y por supuesto que repetir la misma frase sin mayor analisis es dogmatizar un debate. Y es repetir un mantra y es un acto de spam.

si no te interesa, perfecto. Agur.

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#78 Fartón_Valenciano
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#77 Yo he hablado de la invasión desde el minuto uno, la situación de Europa es que hay una guerra en 2024 que era totalmente innecesaria y solo hay un responsable...

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#79 Black_Bergman
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#78 me parece genial, sigue así, no cambies.

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#80 Fartón_Valenciano

#79 Tranquilo que no lo voy hacer, por lo menos yo a las realidades no las considero spam...

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#26 Tiburcio

Ucrania esta hecha una mierda, jugada maestra de su corrupto lider, millones de exiliados porque nadie quiere morir para desgartar a Rusia, les va de puta madre a los ucranianos con Zelenski, el corrupto dirigente que se aupo tras el golpe de estado USA, marca de la casa, como tantos mas, ha llevado a si pais al pozo, todo vendido a los fondos de inversion americanos, pais jodido para generaciones, un gran dirigente, tan tonto como el tonto que dice que la culpa es de Rusia, tu eres el…

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#31 Fartón_Valenciano

#26 No se puede decir mas burradas en tan poco tiempo, Zelenski fue elegido en el 2019 democráticamente, primero que si era un nazi y ahora un corrupto, cada vez las excusas son mas surrealistas, justamente cuando Rusia es uno de los países mas corruptos y no digamos como corre el polonio...

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#34 Tiburcio
*

#31 si si , lo que tu digas, por eso va a haber elecciones en Rusia y en Ucrania tarari que te ví! Zelenski for ever! Que chiste

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#35 Fartón_Valenciano

#34 Bueno, Rusia pretendía poner un presidente mediante la conquista, se ve que no son muy de elecciones mas bien de dictaduras...

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#36 Tiburcio

#35 el que habla con Putin , puff

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#37 Fartón_Valenciano
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#36 No es que hable con Putin, es lo que paso, pretendía derrocar al gobierno ucraniano y después imponer un gobierno que le fuera fiel... ríete tu de los EEUU...

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#41 Tiburcio

#37 pobres ucranianos!

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#43 Fartón_Valenciano
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#41 Con gente de mente tan cerrada como tu, los ucranianos lo tienen jodido, tu sigue apoyando al dictador...

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#46 Tiburcio

#43 mi dictador hace elecciones tu paladin de la libertad no. Que raro no?

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#48 Fartón_Valenciano

#46 Tu flipas muchacho, ¿qué parte de que intento derrocar un gobierno legitimo no entendiste?, ¿qué parte de que quería imponer un gobierno a la fuerza en Ucrania no entendiste?....

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#49 Tiburcio

#48 paladin! Pitilin

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#51 Fartón_Valenciano

#49 Busca ayuda, la necesitas, por cierto, Zelenski no tiene nada que ver con el maidán...

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#52 Tiburcio

#51 pi 3,1416

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#53 Fartón_Valenciano

#52 www.eldiario.es/internacional/hijas-putin-quienes-kremlin-negocios-roc

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#54 Tiburcio

#53 ti

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#59 AshMostaza

La jugada la ha hecho EEUU, sabe perfectamente que no debilitaría a Rusia, que todas las sanciones que hacen y ellos no cumplen, perjudican a la Unión Europea que no pueden consentir que no este "bajo su ala".

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#60 IterCriminis

No lo he escuchado aún.

El autor es abogado y fue guardia civil, tiene un podcast sobre criminología muy interesante, "El día de autos".

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