Ayuso desacredita la manifestación por la sanidad e insiste en que Sánchez planea un golpe de Estado

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La presidenta regional ha desviado el foco de las reivindicaciones y apunta al "activismo de izquierdas" como el culpable

ayuso, sanidad, sánchez

comentarios (129)

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#101 DocendoDiscimus

#100 Yo no he dicho que lo paguen los catalanes. He dicho que como catalán veo bien que las comunidades más ricas aporten para las más pobres. Tú has sacado la conclusión de que he dicho que el PER lo pagan directamente los catalanes.

Pero ese dinero sale de algún lado: y sale de las comunidades más ricas que aportan más, aunque vaya a la caja central del estado y este las reparta.

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#102 --922--
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#101 No sale de las comunidades más ricas, sale de las comunidades que más aportan.
Por ejemplo Cataluña debe al estado 120.000 millones de euros de los préstamos que necesita para mantener sus servicios con el fondo de liquidez.
A día de hoy si en Cataluña los empleados públicos tienen para comer, es porque el resto del estado os ha prestado a interés 0% 120.000.000.000 €
Cuando quieras hablamos de reformas, clientelismo, corrupción y de que las más ricas ayudan a las más pobres, y quién da de comer a quién.

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#103 DocendoDiscimus

#102 Supongo que te refieres a que una comunidad pequeña puede tener mucho PIB per cápita pero aportar poco, ¿no?

Venga, aquí te voy a dar la razón: sale de las que más aportan. Pero con un matiz: salen de las que más aportan y menos reciben, es esa diferencia entre lo aportado y recibido lo que se usa para apoyar a las comunidades que más reciben y menos aportan. Y como te dije, esto no lo veo mal.

Mis reticencias con el PER ya te las he dicho, tienen que ver con la forma más que con el objetivo o el coste. Creo que hay otras formas mejores, y que esta, en concreto, fomenta el clientelismo y los favores, por lo que fomenta la corrupción.

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#104 --922--
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#103 Ya te he dicho que no llevas razón, que en Cataluña no tenéis ni puta idea de lo que es el PER y te he explicado lo que Cataluña debe del FLA
Como nuevo TIP
Conozco a muy poca gente que esté en el PER

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#105 DocendoDiscimus

#104 Todas las comunidades autónomas tienen deuda, corazón. Andalucía ha recibido también dinero del FLA: es.wikipedia.org/wiki/Fondo_de_Liquidez_Autonómica, como casi todas las comunidades.

El FLA es solo una forma de obtener dinero prestado sin tener que recurrir a mercados externos. ¿Y qué si debe? Aquí hablamos de cuánto aporta y cuánto recibe, y si aporta más de lo que recibe, es más lógico que genere más deuda.

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#106 --922--
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#105 120.000.000.000 debe Cataluña siendo supuéstamente una región productiva con 7,5 millones de habitantes
40.000.000 millones más que Andalucía que es una región supuestamente subvencionada con 8,5 millones de habitantes.
115.000.000.000 millones más que Madrid que tiene 6,7 millones

Aporta más de lo que recibe y por eso genera más deuda....
No sé Rick, dale una vueltita a eso.

La realidad es que a día de hoy, las nóminas y gastos corrientes de los servicios públicos de Cataluña están subvencionados por el resto de españoles

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#107 DocendoDiscimus
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#106 ¿Tienes fuente de eso? Porque yo busco y no veo una deuda tan grande, quizá no estoy mirando donde toca. Ilústrame, por favor.

EDITO: no te lo pido con acritud, te lo pido de verdad. Aquí me has pillado y quiero contrastar información antes de decidir si te doy o no la razón. Para que veas, no soy tan malo.

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#108 --922--

#107 Siento que como Catalán no estés informado de estas cosas
amp.elmundo.es/economia/2022/01/26/61f043c721efa013798b45be.html

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#109 DocendoDiscimus

#108 Me sale muro de pago. Siéntelo, si quieres, pero casualmente no he visto esa noticia. ¿Tienes otra sin muro de pago?

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#110 --922--

#109 no soy alexa

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#111 DocendoDiscimus

#110 No, sin duda no lo eres, das poca información y mal.

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#112 --922--

#111 Puedes pagar.

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#113 DocendoDiscimus

#112 No pagaría al mundo ni muerto. Ya me busco la vida, pero no te diré entonces mi conclusión: tú te lo pierdes.

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#114 --922--

#113 Tampoco me interesan las conclusiones que pueda sacar un troll lazi

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#115 DocendoDiscimus

#114 Para no interesarte, siempre me contestas. ¿Tú también quieres rollo conmigo o algo?

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#116 --922--

#115 No me interesan tus conclusiones, solamente pongo la información para que otra gente no caiga en tus mentiras lazis

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#117 DocendoDiscimus

#116 Ya bueno, al respecto del FLA no he dicho ninguna mentira, te he pedido una información y me la has dado un poco regular (con muro de pago). Y aquí quien ha mentido más de una vez eres tú, ha quedado demostrado en los comentarios. Luego... ¿por qué sigues contestándome? ¿Necesitas tener la última palabra?

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#118 --922--

#117 paga, agarrao.

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#119 DocendoDiscimus

#118 ¡¡Contéstame!!

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#120 jimyx17

#50 Confundes pronunciamientos, revueltas, rebeliones y golpes de estado. Golpes de estado entre 1931 y 1936 hubo uno. Lo demás nunca llegó a constituir un golpe de estado.
Bueno, al menos en mi caso, sigo la definición que viene en la RAE (dpej.rae.es/lema/golpe-de-estado):

1. Const. Destitución repentina y sustitución, por la fuerza u otros medios inconstitucionales, de quien ostenta el poder político.

Entre el 31 y el 36 hubo muchos intentos de golpe de estado porque…

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#121 DocendoDiscimus

#120 En historiografía, al menos cuando yo estudiava la carrera, la definición del golpe de estado era distinta, porque cada caso tiene sus matices. Lo que diferencia, por ejemplo, octubre del 34 y julio del 36 son las formas: el primer es un intento fracasado de revolución, el segundo es un intento fracasado (porque deriva en guerra civil) de golpe de estado. De la misma forma que la Sanjurjada de 1932 no es un golpe de estado, sino un pronunciamiento, también fracasado.

La diferencia entre…

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#122 jimyx17

#121 A esto, directamente, no le veo ni pies ni cabeza: se les había indultado, y no habían intentando un golpe de estado, sino una revolución que fracasó. Ganaron las elecciones
Ten en cuenta que la definición de golpe de estado que he usado continua siendo la que había puesto antes. En la medida en la que los nombramientos fueron más que discutibles para el orden constitucional de la época, esos nombramientos constituirían en si mismo un golpe de estado no violento. Pero vamos, si, es…

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#123 DocendoDiscimus

#122 Sobre el primer punto, ya te he indicado las diferencias, no alarguemos el debate. No es una época que yo vea con positivismo, los errores de la democracia me duelen tanto como los desmanes y atrocidades que se cometieron.

En cuanto a la memoria histórica, hasta dónde yo sé, sí se desentierran fosas con víctimas del bando conservador. Lo que es cierto es que durante la dictadura, si no recuerdo mal, ya se hizo una reparación del daño para las familias del bando vencedor. Por eso ahora…

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#124 jimyx17

#123 ya te he indicado las diferencias, no alarguemos el debate
No pretendía, solo explicaba el punto que decías no tenía sentido.

La experiencia nos dice que los mártires alimentan a los movimientos de resistencia. Fusilar a Companys, por ejemplo, fue un error: se convirtió en un mártir y su figura se volvió mitológica.
No es la aparición de mártires lo que ha avivado el independentismo en este caso y que aparezcan ahora, no va a cambiar el número de seguidores. En gran medida,…

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#125 DocendoDiscimus

#124 Solo añadir que, contigo, ha sido un placer debatir e intercambiar puntos de vista, aunque en algunas cosas estamos claramente en desacuerdo. No respondo a tus argumentos porque me parece bien dejarlo aquí. Si quieres añadir algo, por favor, te cedo la última palabra. Hasta otra.

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#126 jimyx17

#125 Te garantizo que el placer ha sido mío. Intercambios de opiniones así es todo lo que pido a un foro como este.
Hasta pronto.

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#127 --1420--

#45 No. Has hablado de un político.
¿Cual?

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#128 --922--

#127 Échale imaginación.

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#129 --1420--

#128 No. Dímelo tú.