@Rob_Ben_Gebler sobre la actualidad, no te has perdido mucho, pero bienvenido, Rob, se te ha echado de menos. Me alegro de corazón de que estés recuperado.
@Rob_Ben_Gebler@Hector_ Cambiar lo que tenemos se me antoja realmente muy complicado, haría falta un cambio enorme en la forma de entender la democracia. No creo que lleguemos a ver grandes cambios en la forma en que se accede a los puestos importantes en los partidos (sobre todo a nivel estatal, y autonómico, esos puestos están ocupados por clanes). También en la forma de acceder a puestos de gobierno harían falta grandes cambios (los que ocupan esos puestos no representan a los votantes, ese es el problema, representan a grupos de poder).
La cuestión es que evidentemente, los que están ocupando la escena política en estos momentos, no van a propiciar que eso cambie.
@Rob_Ben_Gebler Madina en ese asunto tiene que hacer varias piruetas, triple salto mortal y unas cuantos trucos de magia para que no se note la hipocresía y doble vara de medir. Los que tenemos capacidad de análisis, capacidad para cotejar y comparar, evidentemente nos damos cuenta de la farsa. Pero esta clase política ya ha hecho números, y dirige su discurso hacia una mayoría de personas que consume esloganes, falacias, medias verdades, politica basada en las emociones etc.
Saben perfectamente que los que nos damos cuenta del engaño somos cuatro gatos, mientras que los que compran el teatrillo diabólico siguen siendo la gran mayoría.
El engaño , la farsa y el teatrillo son inaceptables cuando tu rol es de representante popular. Pero claro, esto nos repatea a tres o cuatro, como dije más arriba, la gran mayoría piensa, cree, que eso forma parte 'natural' y 'aguantable' de la política, y lo asume como inevitable.
@rogero@Rob_Ben_Gebler La traición de la izquierda a sus valores, la traición recurrente a la clase trabajadora, no es un fenómeno unicamente español, es global. En EEUU la desigualdad crece cada día, hay un problema importante de gente viviendo en condiciones infrahumanas en plena calle. En Canadá el gilipollas de Trudeau pasa de llamar 'una minoría de frikis' a los camioneros. a activar el estado de emergencia en dos semanas (para no tener que sentarse a negociar con ellos). En Francia el auge de los chalecos amarillos se debe a un retroceso de derechos y libertades. La Unión Europea es un estamento supranacional que puentea y se salta las legislaciones nacionales, con lo cual se puede afirmar abiertamente que la UE es un organismo antidemocrático.
Lo que más repugnante me parece , es que la izquierda se apunte a la moda de la 'cultura de la cancelación'....es decir, que se pueda silenciar y acabar con la carrera de alguien en internet, se le denigre, se le borre su reputación en un santiamén. (Sin que haya un juez de por medio). O que a la ciudadanía se le tutele sobre lo que puede leer o no puede leer.
@Rob_Ben_Gebler@Hector_
Muchos coincidimos.
Que gente como Federico o Casado digan burradas a mi personalmente me da igual, nunca fui votante de ellos, siembre los vi como unos mentirosos y nunca me creí ni la mitad de lo que dicen.
Que lo hagan los medios y los políticos de izquierdas si que me da rabia, mucha, porque a ellos si que los voté y ahora me siento que me han estado engañando.
@AnacletoPanfleto@Rob_Ben_Gebler@oligi Ya se te ha dicho, lo que has incumplido es norma general, no de tema (lo mandaste a humor que es un tema predefinido, no de usuario, y esos se rigen por la norma general).
@Rob_Ben_Gebler@oligi@AnacletoPanfleto Ya, estoy de acuerdo, pero es que no hay sanción como tal, porque el usuario puede seguir comentando y haciendo envíos, en lo único que se ha traducido el hecho meramente es en el cierre del envío y se le ha pedido que indique otro tema donde enviarlo. No veo el problema por ningún lado, la verdad.
@omoloc@Rob_Ben_Gebler@macarty@fermin@AnacletoPanfleto Como quieras. A ver, en ese gráfico que pusiste, de las generales, se observa la tendencia que te comenté. No sería de extrañar la misma tendencia en las autonómicas (siempre con excepciones).
@omoloc@Rob_Ben_Gebler@macarty@fermin@AnacletoPanfleto Sí, bueno, yo estaba hablando en general, no sólo de las generales, según datos que me venían a la memoria, pero vamos, que ya digo que puedo estar equivocado, tampoco es plan de ponerse a buscar, autonomía por autonomía, el histórico de abstención, amigo.
@inconformistadesdeel67
Lo tienes en el gráfico. En las dos ultimas han sido: abril 2019: 24% y noviembre 2019: 34% (repetición de elecciónes, igual que en 2016, en las que obviamente sube la abstención porque hay un puñado de gente que no tolera que la tomen por gilipollas)
De todas formas no hay que confundir generales con autonómicas. En las autonómicas la abstención siempre es más alta, especialmente cuando, como en este caso, son una elección aislada y no coinciden con otras elecciones.
@omoloc@Rob_Ben_Gebler@macarty@fermin@AnacletoPanfleto Ya, amigo, pero si no me equivoco es desde los últimos años del impostor/traidor Felipe González que los rangos son esos, con alguna excepción en que la participación fue mayor. Repito que puedo estar equivocado, pero diría que desde la transición hasta los últimos años de ese la participación se mantuvo alrededor del 80%.
Edit.: De todas formas son datos comprobables eso que digo, es que estoy hablando de memoria.
@Habakuk@Rob_Ben_Gebler@omoloc@macarty@fermin@AnacletoPanfleto Pues es que no voy a dudar lo que dices. Verás, hace ya unos años que no echo mucha cuenta de la política y hablo de oídas casi siempre, ahora vuelvo a engancharme un poco desde que volví a participar aquí más asiduamente. Sí te iba a decir lo que te señala @omoloc en el postit anterior.
@Habakuk
Tienes razón en que esa parte del discurso se les ha caido, pero en otras muchas cosas sigue siendo la misma linea de derecha de la derecha.
El primer Vox apareció por un descontento en cierto momento de los votantes de derecha con cosas como el trato que el PP de Rajoy daba a los terroristas de ETA (de ahí la incorporación de Ortega Lara). Y también es cierto que desde 2014 la sociedad ha cambiado mucho, como por ejemplo en temas de feminismo/hembrismo institucional que no se marcaban tanto en ese momento
En la última parte de tu mensaje me temo que te equivocas. Ya nadie se acuerda, pero el VOX del principio, el de Vidal-Quadras y compañía en 2014, tenía un discurso tecnócrata relativamente interesante sobre cómo reformar el estado y liberalizar la economía y tal, pero desde que toda esa gente se fue, se han dado cuenta de que la demagogia barata, el discurso antiimigración, antifeminista, es lo que realmente les da votos, y lo que les está permitiendo roer poco a poco al PP.
@inconformistadesdeel67
No hay una elevada abstención. La gente dice estar muy hastiada, pero eso no se visibiliza de ninguna forma en las elecciones (salvo que consideres el voto a Podemos o a Vox una consecuencia de ese hastio)
@Rob_Ben_Gebler@omoloc@macarty@fermin@AnacletoPanfleto También hay dos cuestiones más que son el discurso cambiante de algunos partidos, y la elevada abstención que se produce de un tiempo acá por el hastío hacia la política.
Me explico con lo del discurso cambiante. Me refiero que, por ejemplo, PP cuando le interesa hace discurso centrista, y cuando no vira hacia la derecha, lo mismo PSOE con el centro y la izquierda, UP comenzó su andadura ilusionando por el discurso y luego ya sabemos la deriva que tomó (y la gente no es tonta). VOX en cambio se mantiene en el mismo discurso, aunque ya han dado muestras, en algunos sitios donde pactaron para gobernar, que les interesa más ocupar la poltrona.
@macarty
Brillante. En mi opinión falta la guinda que es ¿por qué Vox? ¿Qué diferencia a Vox de otras alternativas más centristas (y a priori más lógicas, como el propio Ciudadanos)?
Por lo mismo que subió Cs y Pudimos: por cansancio del bipartidismo. Los pactos de El Pardo reeditados en la Zarzuela para asegurar la alternancia en un sistema electoral que hace favorece a los nacionalismos al mismo tiempo que perjudica al segundo y tercer partido en una circunscripción electoral dada por la ley de Hondt.
@Rob_Ben_Gebler
Esta gente tiende a pensar que siempre votan las mismas personas y que van cambiando a quién votan, y claro, no funciona así.
Ha habido no menos de 130.000 personas que sencillamente en 2019 fueron a votar y ahora no han ido, así que con esas ausencias solo ya tienes para explicar casi cualquier cosa (y digo casi porque eso no explica el ascenso de Vox)
Yo os pregunto ¿Por qué pensáis que sube Vox? ¿Son los castellanoyleonenses homofobos? ¿Son racistas porque tienen un problema de inmigración?... ¿Qué tiene Vox para ser un partido despreciado publicamente en los medios de forma casi constante y aun así capitalizar un porcentaje más que relevante de voto?
@function@macarty@omoloc@Rob_Ben_Gebler@omoloc Sobre esto otro, pues quizás ayudaría a lo que decíamos, que la web fuera más a gusto de todos. Pero fijáos que es lo que hacen las redes sociales masivas hoy día, es decir, hacen que veas solamente lo que es "afín" a tí, aunque de vez en cuando (sobre todo twitter) te cuela alguna cosa que no te gusta para "engancharte". En estas empresas trabajan expertos en adicciones, así que todo está diseñado para engancharte. Pero hacer eso es difícil (IA para clasificar comentarios, etc). Quizás podría implementarse algo como lo propuesto (no ver temas elegidos por usuario) para llegar a algo como lo que hace Twitter... pero claro, ahí aparece la cámara de eco, etc... Será cuestión de probar.
@macarty Pues no veo ninguna tontería lo de poder ignorar temas. Te ahorraría ver una cantidad de envíos importante. Eso sí, ahondaría en tu cámara de eco o burbuja temática, pero te haría más agradable/práctico el sitio. Imagina el no ver envíos que van a los temas de política, por ejemplo, ¡qué paz!
Podría haber unos días al mes donde esta función quedara automáticamente sin efecto (sin orejeras day), por aquello de la higiene mental. Foto: la de Alex, en "La naranja mecánica", con sus párpados abiertos a la fuerza, con hierros. @fermin@omoloc@Rob_Ben_Gebler@omoloc
@omoloc @Esperanza @Romántico_Morcillo @Igorymi @Fartón_Valenciano @Rob_Ben_Gebler @BLUESS @lectorcritico @squanchy @lectorcritico @Romántico_Morcillo @Igorymi @Fartón_Valenciano @BLUESS @omoloc
Por mi ok a administrar |HEMBRISMO hasta que vuelva @Esperanza
@fermin @Romántico_Morcillo @Igorymi @Fartón_Valenciano @function @Rob_Ben_Gebler @BLUESS @lectorcritico @squanchy @function @lectorcritico @Romántico_Morcillo @Igorymi @Fartón_Valenciano @function @BLUESS
Ok, vamos a esperar un poco a ver qué va diciendo la gente y vamos repartiendo su administración por consenso si os parece.
- Política_Todo para @Romántico_Morcillo @Igorymi @Fartón_Valenciano o @function @Rob_Ben_Gebler @BLUESS
- HEMBRISMO para @omoloc @lectorcritico @squanchy
- Woke para @function o @lectorcritico
- Manipulación para @Romántico_Morcillo @Igorymi @Fartón_Valenciano o @function @BLUESS
Pero si alguien de los mencionados quiere alguno/s, se lo/s cedo (hablo ya como si los tuviera a mi cargo , el gorraplatismo es lo que tiene).
Bienvenido
relacionada?
old.meneame.net/story/carta-certificada-desde-vaticano-hilo
La cuestión es que evidentemente, los que están ocupando la escena política en estos momentos, no van a propiciar que eso cambie.
¿Y lo feliz que vive el huligan ignorante, apoyando a su equipo?
Saben perfectamente que los que nos damos cuenta del engaño somos cuatro gatos, mientras que los que compran el teatrillo diabólico siguen siendo la gran mayoría.
El engaño , la farsa y el teatrillo son inaceptables cuando tu rol es de representante popular. Pero claro, esto nos repatea a tres o cuatro, como dije más arriba, la gran mayoría piensa, cree, que eso forma parte 'natural' y 'aguantable' de la política, y lo asume como inevitable.
Lo que más repugnante me parece , es que la izquierda se apunte a la moda de la 'cultura de la cancelación'....es decir, que se pueda silenciar y acabar con la carrera de alguien en internet, se le denigre, se le borre su reputación en un santiamén. (Sin que haya un juez de por medio). O que a la ciudadanía se le tutele sobre lo que puede leer o no puede leer.
Muchos coincidimos.
Que gente como Federico o Casado digan burradas a mi personalmente me da igual, nunca fui votante de ellos, siembre los vi como unos mentirosos y nunca me creí ni la mitad de lo que dicen.
Que lo hagan los medios y los políticos de izquierdas si que me da rabia, mucha, porque a ellos si que los voté y ahora me siento que me han estado engañando.
No me tientes
@Rob_Ben_Gebler @macarty @fermin @AnacletoPanfleto
Lo tienes en el gráfico. En las dos ultimas han sido: abril 2019: 24% y noviembre 2019: 34% (repetición de elecciónes, igual que en 2016, en las que obviamente sube la abstención porque hay un puñado de gente que no tolera que la tomen por gilipollas)
De todas formas no hay que confundir generales con autonómicas. En las autonómicas la abstención siempre es más alta, especialmente cuando, como en este caso, son una elección aislada y no coinciden con otras elecciones.
@Rob_Ben_Gebler @macarty @fermin @AnacletoPanfleto
Edit.: De todas formas son datos comprobables eso que digo, es que estoy hablando de memoria.
Tienes razón en que esa parte del discurso se les ha caido, pero en otras muchas cosas sigue siendo la misma linea de derecha de la derecha.
El primer Vox apareció por un descontento en cierto momento de los votantes de derecha con cosas como el trato que el PP de Rajoy daba a los terroristas de ETA (de ahí la incorporación de Ortega Lara). Y también es cierto que desde 2014 la sociedad ha cambiado mucho, como por ejemplo en temas de feminismo/hembrismo institucional que no se marcaban tanto en ese momento
@inconformistadesdeel67 @Rob_Ben_Gebler @macarty @fermin @AnacletoPanfleto
En la última parte de tu mensaje me temo que te equivocas. Ya nadie se acuerda, pero el VOX del principio, el de Vidal-Quadras y compañía en 2014, tenía un discurso tecnócrata relativamente interesante sobre cómo reformar el estado y liberalizar la economía y tal, pero desde que toda esa gente se fue, se han dado cuenta de que la demagogia barata, el discurso antiimigración, antifeminista, es lo que realmente les da votos, y lo que les está permitiendo roer poco a poco al PP.
Pueeees... no, no lo es. Es una participación normal tirando a alta. En sistemas pseudodemocráticos, quiero decir.
En España el rango de abstención va del 20% al 50%.
En autonomicas y europeas la abstención suele ser más alta y en Municipales y generales más baja.
@Rob_Ben_Gebler @macarty @fermin @AnacletoPanfleto
No hay una elevada abstención. La gente dice estar muy hastiada, pero eso no se visibiliza de ninguna forma en las elecciones (salvo que consideres el voto a Podemos o a Vox una consecuencia de ese hastio)
@Rob_Ben_Gebler @macarty @fermin @AnacletoPanfleto
Me explico con lo del discurso cambiante. Me refiero que, por ejemplo, PP cuando le interesa hace discurso centrista, y cuando no vira hacia la derecha, lo mismo PSOE con el centro y la izquierda, UP comenzó su andadura ilusionando por el discurso y luego ya sabemos la deriva que tomó (y la gente no es tonta). VOX en cambio se mantiene en el mismo discurso, aunque ya han dado muestras, en algunos sitios donde pactaron para gobernar, que les interesa más ocupar la poltrona.
Brillante. En mi opinión falta la guinda que es ¿por qué Vox? ¿Qué diferencia a Vox de otras alternativas más centristas (y a priori más lógicas, como el propio Ciudadanos)?
@Rob_Ben_Gebler @fermin @inconformistadesdeel67 @AnacletoPanfleto
Por lo mismo que subió Cs y Pudimos: por cansancio del bipartidismo. Los pactos de El Pardo reeditados en la Zarzuela para asegurar la alternancia en un sistema electoral que hace favorece a los nacionalismos al mismo tiempo que perjudica al segundo y tercer partido en una circunscripción electoral dada por la ley de Hondt.
@Rob_Ben_Gebler
Esta gente tiende a pensar que siempre votan las mismas personas y que van cambiando a quién votan, y claro, no funciona así.
Ha habido no menos de 130.000 personas que sencillamente en 2019 fueron a votar y ahora no han ido, así que con esas ausencias solo ya tienes para explicar casi cualquier cosa (y digo casi porque eso no explica el ascenso de Vox)
Yo os pregunto ¿Por qué pensáis que sube Vox? ¿Son los castellanoyleonenses homofobos? ¿Son racistas porque tienen un problema de inmigración?... ¿Qué tiene Vox para ser un partido despreciado publicamente en los medios de forma casi constante y aun así capitalizar un porcentaje más que relevante de voto?
@fermin @inconformistadesdeel67 @macarty @AnacletoPanfleto
@Curr0
@function @macarty @omoloc @Rob_Ben_Gebler @omoloc Sobre esto otro, pues quizás ayudaría a lo que decíamos, que la web fuera más a gusto de todos. Pero fijáos que es lo que hacen las redes sociales masivas hoy día, es decir, hacen que veas solamente lo que es "afín" a tí, aunque de vez en cuando (sobre todo twitter) te cuela alguna cosa que no te gusta para "engancharte". En estas empresas trabajan expertos en adicciones, así que todo está diseñado para engancharte. Pero hacer eso es difícil (IA para clasificar comentarios, etc). Quizás podría implementarse algo como lo propuesto (no ver temas elegidos por usuario) para llegar a algo como lo que hace Twitter... pero claro, ahí aparece la cámara de eco, etc... Será cuestión de probar.
@macarty @fermin @omoloc @Rob_Ben_Gebler @omoloc
@macarty @fermin @omoloc @Rob_Ben_Gebler @omoloc
Podría haber unos días al mes donde esta función quedara automáticamente sin efecto (sin orejeras day), por aquello de la higiene mental. Foto: la de Alex, en "La naranja mecánica", con sus párpados abiertos a la fuerza, con hierros.
@fermin @omoloc @Rob_Ben_Gebler @omoloc
@Rob_Ben_Gebler @omoloc @omoloc